Buenaaaaaaaaas
La pregunta de hoy es: ¿Porqué se dan los mismos parametros para reflectores y refractores?
Cuando uno lee las caracteristicas de un reflector o refractor, vienen tabuladas como mismas una serie de parametros como son magnitud limite, poder resolutivo... sin embargo, un refractor tiene todo el diametro del tubo para recoger luz, pero un reflector tiene una obstruccion (la araña) que hace en definitiva, captar menos luz que un refractor del mismo diametro.
¿las formulas son las mismas? ¿Hay que hacer alguna corrección?
Nu se, jo
refractor/reflector ¿mismo coeficiente?
refractor/reflector ¿mismo coeficiente?
Mensajepor Comiqueso » 25 Jul 2007, 23:07
Takahashi TOA 130 NS y FSQ85
Radian 5mm; Ethos 21,17 y 13mm
Losmandy G11+Gemini
CCD Atik 11000, Color :P
ASI 1600 MCC
Radian 5mm; Ethos 21,17 y 13mm
Losmandy G11+Gemini
CCD Atik 11000, Color :P
ASI 1600 MCC
Mensajepor mack » 25 Jul 2007, 23:22
Salvo obstrucciones muy a lo bestia, en teoría la diferencia si la hubiera sería imperceptible prácticamente. Lo único que notarás, eso sí, será pérdida de contraste en las imágenes
GSO Deluxe 12" Dobson
Skywatcher 100ED
Montura Celestron CG-5 sin motorizar
Oculares Plössl Televue 25mm, Erfle 20mm Towa (T) e Intes-Micro 12mm
Binoviewer Baader Maxbright
Sky Safari 4 Plus en el smartphone
Skywatcher 100ED
Montura Celestron CG-5 sin motorizar
Oculares Plössl Televue 25mm, Erfle 20mm Towa (T) e Intes-Micro 12mm
Binoviewer Baader Maxbright
Sky Safari 4 Plus en el smartphone
- mastropiero
- Mensajes: 106
- Registrado: 20 Nov 2006, 00:00
- Ubicación: Madrid
Mensajepor mastropiero » 26 Jul 2007, 08:34
mack escribió:Salvo obstrucciones muy a lo bestia, en teoría la diferencia si la hubiera sería imperceptible prácticamente. Lo único que notarás, eso sí, será pérdida de contraste en las imágenes
Parece ser que incluso ni eso. Si observamos estructuras bien contrastadas (división de Cassini por ejemplo), la obstrucción central no afecta en absoluto al contrate.
Donde sí se aprecian los efectos de la obstrucción es en la observación de estructuras poco contrastadas (superficies de planetas por ejemplo).
Saludos.
- balin_sofi
- Mensajes: 161
- Registrado: 28 Dic 2005, 00:00
- Ubicación: Getafe
Mensajepor balin_sofi » 26 Jul 2007, 09:16
Hola Comiqueso, en la respuesta a la primera pregunta, me atrevería a contestar que porque los fabricantes y vendedores jamás se han molestado en verificar los datos. Tienen las dos fómulas básicas de magnitud límite y resolución, y lo calculan tal cual.
Es evidente como tú apuntas que deben existir diferencias en cuanto las características de los diferentes modelos. La obstrucción resta algo de luz a los sistemas que lo utilizan, el número de lentes también influye, el número de espejos, los tratamientos, la calidad de la óptica.
P.ej. para la transmisión de los diferentes sistemas puedes ver el siguiente enlace.
http://www.licha.de/astro_article_ota_transmission.php
El mejor es sin duda el refractor, el peor parado el S/C y en los catadriópticos en general.
No lo tomes al pie de la letra, las diferencias en calidades pueden hacer que las diferencias se extrechen, pero a igualdad de calidad, es una buen aproximación.
En cuanto a resolución es un tema muy controvertido, en el que prefiero no meterme. A igualdad de diámetro es evidente que el refractor apocromático de calidad tendrá más resolución, pero... ¿cuanto más?
Saludos,
Roberto
Es evidente como tú apuntas que deben existir diferencias en cuanto las características de los diferentes modelos. La obstrucción resta algo de luz a los sistemas que lo utilizan, el número de lentes también influye, el número de espejos, los tratamientos, la calidad de la óptica.
P.ej. para la transmisión de los diferentes sistemas puedes ver el siguiente enlace.
http://www.licha.de/astro_article_ota_transmission.php
El mejor es sin duda el refractor, el peor parado el S/C y en los catadriópticos en general.
No lo tomes al pie de la letra, las diferencias en calidades pueden hacer que las diferencias se extrechen, pero a igualdad de calidad, es una buen aproximación.
En cuanto a resolución es un tema muy controvertido, en el que prefiero no meterme. A igualdad de diámetro es evidente que el refractor apocromático de calidad tendrá más resolución, pero... ¿cuanto más?
Saludos,
Roberto
Mensajepor acafar » 26 Jul 2007, 10:20
Hola,
Los efectos de la obstrucción central son dos, que ya habéis mencionado:
1) Menos luz recibida
2) Menor contraste
La primera, pérdida de luz, es muy pequeña, creo que anda entre el 3% y el 10% con respecto a un refractor.
En cuanto al contraste, se debe a que la obstrucción hace que mayor parte de la luz de un objeto puntual se situe en los anillos de Airy, sobre todo en el primero, y menos en la imagen central. . Como dice balin_sofi los efectos de esta pérdida de contraste es un tema complicado, aunque estéticamente casi siempre salgan ganando los refractores.
Lo que sí es importante señalar es que en principio el poder de resolución viene dado por la abertura del telescopio y no depende de la obstrucción. De hecho el tamaño del disco de Airy, entendido como la distancia del centro de la estrella al primer mínimo de intensidad de luz, es el mismo en reflectores y refractores, no sólo en la teoría sino también en la práctica. Otra cosa es, como digo más arriba, la distribución de la luz entre el disco central y los anillos.
Fijaos que para separar ciertas dobles muy juntas y con 1ª muy brillante se usan máscaras hexagonales sobre el objetivo de los refractores, es decir se crea una obstrucción artificial. El propósito es deformar la imagen de forma que el anillo de airy no se coma a la secundaria más débil. Es decir en ciertos casos la obstrucción ayuda. Y lo pude comprobar por ejemplo con Rigel, que desdoblaba con increible facilidad con un Newton 6" f/5.
Para no liarse y valorar sólo el efector de la obstrucción creo que deberían hacerse pruebas entre un refractor y el propio refractor con una obstrucción artificial. No vale comparar un reflector 6" f/5 con un APO 4" f/9; al menos hablando de los efectos de la obstrucción, se trata de bichos diferentes en los que influyen una buena cantidad de factores. Estaríamos entrando la (inacabable) discusión refactor/reflector y no hablando de obstrucciones.
Una página sobre la obstrucción con imágenes que muestran el efecto:
http://legault.club.fr/obstruction.html
Saludos
Los efectos de la obstrucción central son dos, que ya habéis mencionado:
1) Menos luz recibida
2) Menor contraste
La primera, pérdida de luz, es muy pequeña, creo que anda entre el 3% y el 10% con respecto a un refractor.
En cuanto al contraste, se debe a que la obstrucción hace que mayor parte de la luz de un objeto puntual se situe en los anillos de Airy, sobre todo en el primero, y menos en la imagen central. . Como dice balin_sofi los efectos de esta pérdida de contraste es un tema complicado, aunque estéticamente casi siempre salgan ganando los refractores.
Lo que sí es importante señalar es que en principio el poder de resolución viene dado por la abertura del telescopio y no depende de la obstrucción. De hecho el tamaño del disco de Airy, entendido como la distancia del centro de la estrella al primer mínimo de intensidad de luz, es el mismo en reflectores y refractores, no sólo en la teoría sino también en la práctica. Otra cosa es, como digo más arriba, la distribución de la luz entre el disco central y los anillos.
Fijaos que para separar ciertas dobles muy juntas y con 1ª muy brillante se usan máscaras hexagonales sobre el objetivo de los refractores, es decir se crea una obstrucción artificial. El propósito es deformar la imagen de forma que el anillo de airy no se coma a la secundaria más débil. Es decir en ciertos casos la obstrucción ayuda. Y lo pude comprobar por ejemplo con Rigel, que desdoblaba con increible facilidad con un Newton 6" f/5.
Para no liarse y valorar sólo el efector de la obstrucción creo que deberían hacerse pruebas entre un refractor y el propio refractor con una obstrucción artificial. No vale comparar un reflector 6" f/5 con un APO 4" f/9; al menos hablando de los efectos de la obstrucción, se trata de bichos diferentes en los que influyen una buena cantidad de factores. Estaríamos entrando la (inacabable) discusión refactor/reflector y no hablando de obstrucciones.
Una página sobre la obstrucción con imágenes que muestran el efecto:
http://legault.club.fr/obstruction.html
Saludos
Mensajepor Comiqueso » 26 Jul 2007, 17:06
Acafar pues anda que si te digo que no me gusta el queso
Verás, yo siempre cogia en los chats y eso el nick de raton o ratoncito, pero aca ya estan pillados, Así que puestos a elegir, ¿qué comen los ratones? ¡Eso!
Lo siento de veras, voy a ver si encuentro algun otro que no esté pillado
Y gracias a todos por las contestaciones. Es que releyendo al maestro Comellas, teniendo ya un refractor de 6", lo siguiente deberia ser un 9 o un 12" y esos ya si que son grandes para manejarlos
Edito: Después de mucho pensarlo no creo que sea bueno cambiar de nick, porque entonces me leeras, pensaras: "Este era antes Comiqueso" y volveras a la nevera
Verás, yo siempre cogia en los chats y eso el nick de raton o ratoncito, pero aca ya estan pillados, Así que puestos a elegir, ¿qué comen los ratones? ¡Eso!
Lo siento de veras, voy a ver si encuentro algun otro que no esté pillado
Y gracias a todos por las contestaciones. Es que releyendo al maestro Comellas, teniendo ya un refractor de 6", lo siguiente deberia ser un 9 o un 12" y esos ya si que son grandes para manejarlos
Edito: Después de mucho pensarlo no creo que sea bueno cambiar de nick, porque entonces me leeras, pensaras: "Este era antes Comiqueso" y volveras a la nevera
Takahashi TOA 130 NS y FSQ85
Radian 5mm; Ethos 21,17 y 13mm
Losmandy G11+Gemini
CCD Atik 11000, Color :P
ASI 1600 MCC
Radian 5mm; Ethos 21,17 y 13mm
Losmandy G11+Gemini
CCD Atik 11000, Color :P
ASI 1600 MCC
7 mensajes
• Página 1 de 1
Volver a “Telescopios e Instrumentos Ópticos”
Ir a
- FUNDAMENTOS DE ASTRONOMÍA
- Principiantes
- Astronaútica y Misiones Espaciales
- Sol, Luna y Planetas
- Cuerpos Menores (Cometas, Asteroides y Meteoros)
- Astronomía extrasolar (Galaxias, Nebulosas, Cúmulos,...)
- Historia de la Astronomía
- ASTRONOMÍA TEÓRICA Y COSMOLOGÍA
- Física Clásica o Newtoniana
- Física Cuántica y Relatividad
- Cosmología y Universo
- ASTRONOMÍA PRÁCTICA Y OBSERVACIÓN
- Telescopios e Instrumentos Ópticos
- Prismáticos
- Monturas y Accesorios no Ópticos
- Astrobricolaje
- Técnicas de Astrofotografía
- Escaparate Astrofotográfico
- Estrellas dobles
- Observación
- Eventos y efemérides
- Astronomía CCD
- Cielo oscuro
- Lugares de observación
- RECURSOS ASTRONÓMICOS
- Didáctica de la Astronomía
- Software e internet
- Astronomia y Medios de Comunicación
- OTRAS CIENCIAS & ARTES AFINES
- Ciencias en General
- Películas y Libros
- EVENTOS, ACTIVIDADES Y ASOCIACIONISMO
- Tablón de Anuncios y Salidas
- Andalucía, Ceuta y Melilla
- Aragón
- Cantabria
- Castilla y León
- Castilla-La Mancha
- Cataluña
- Comunidad de Madrid
- Comunidad Valenciana
- Extremadura
- Galicia
- Islas Baleares
- Islas Canarias
- La Rioja
- Navarra
- País Vasco
- Principado de Asturias
- Región de Murcia
- Ediciones Históricas de ASTROMARTOS
- AstroMartos 2015
- AstroMartos 2014
- AstroMartos 2013
- AstroMartos 2011 - DÉCIMO ANIVERSARIO
- AstroMartos 2010
- AstroMartos 2009
- AstroMartos 2008
- AstroMartos 2007
- AstroMartos 2006
- AstroMartos 2005
- AstroMartos 2004
- Foro de e-socios
- MERCADILLO
- Material de Observación
- Compra
- Venta
- Intercambio
- Otro tipo de material
- PÁGINA WEB
- Preguntas, Respuestas, Sugerencias, ....
Identificarse
Suscríbete como E-SOCIO/A
DONACIONES
IN MEMORIAM
El legado de Arbacia
13.791 mensajes de nuestro usuario más activo. Te invitamos a descubrir la base documental y de ayuda que nos dejó en este ENLACE
(Foto: Wikipedia)
¿ Quién fue nuestro usuario Arbacia ?
Patricio Domínguez Alonso fue un paleontólogo español, gran amante de la Astronomía y Divulgador Científico.
Doctor en Ciencias Biológicas (1999) y especialista en Biología Evolutiva fue profesor de Paleontología en la Facultad de Ciencias Geológicas de la UCM. Miembro del Instituto de Geociencias (CSIC-UCM) desde su creación, estaba integrado en la línea de Investigación del Centro “Episodios críticos en la historia de la Tierra”.
Su trabajo de investigación se centró en el origen de los vertebrados, evolución temprana de aves y estudios sobre el cuaternario en el Caúcaso. Para ello desarrolló estancias de investigación en Reino Unido, Estados Unidos, Brasil, Armenia, China y Honduras (Fte. Wikipedia)
Como aficionado a la Astronomía, desde 2008 fue Presidente de la Asociación Astronómica AstroHenares y socio destacado de la Asociación Astronómica Hubble. Desde 2005 y durante 8 años fue moderador activo y permanente de este foro, convirtiéndose en el usuario más prolífico del mismo y en uno de los garantes de su buen funcionamiento.
Con el apoyo de la Asociación Hubble y la difusión del foro, organizó algunas de las reuniones de aficionados a la Astronomía más importantes de España, como la de Navas de Estena en los Montes de Toledo, conocida como “AstroArbacia”.
Podemos afirmar sin temor a equivocarnos que su pérdida inició el declive del foro allá por 2013. Por eso, tras su renovación queremos rendir homenaje desde la Asociación Hubble a su figura como aficionado a la Astronomía, como persona y como gran amigo de los administradores, moderadores y muchos de los usuarios del foro, a los que siempre ayudaba con agrado y sabiduría en multitud de temas.
Nos vemos en las estrellas, amigo
¿ Quién fue nuestro usuario Arbacia ?
Patricio Domínguez Alonso fue un paleontólogo español, gran amante de la Astronomía y Divulgador Científico.
Doctor en Ciencias Biológicas (1999) y especialista en Biología Evolutiva fue profesor de Paleontología en la Facultad de Ciencias Geológicas de la UCM. Miembro del Instituto de Geociencias (CSIC-UCM) desde su creación, estaba integrado en la línea de Investigación del Centro “Episodios críticos en la historia de la Tierra”.
Su trabajo de investigación se centró en el origen de los vertebrados, evolución temprana de aves y estudios sobre el cuaternario en el Caúcaso. Para ello desarrolló estancias de investigación en Reino Unido, Estados Unidos, Brasil, Armenia, China y Honduras (Fte. Wikipedia)
Como aficionado a la Astronomía, desde 2008 fue Presidente de la Asociación Astronómica AstroHenares y socio destacado de la Asociación Astronómica Hubble. Desde 2005 y durante 8 años fue moderador activo y permanente de este foro, convirtiéndose en el usuario más prolífico del mismo y en uno de los garantes de su buen funcionamiento.
Con el apoyo de la Asociación Hubble y la difusión del foro, organizó algunas de las reuniones de aficionados a la Astronomía más importantes de España, como la de Navas de Estena en los Montes de Toledo, conocida como “AstroArbacia”.
Podemos afirmar sin temor a equivocarnos que su pérdida inició el declive del foro allá por 2013. Por eso, tras su renovación queremos rendir homenaje desde la Asociación Hubble a su figura como aficionado a la Astronomía, como persona y como gran amigo de los administradores, moderadores y muchos de los usuarios del foro, a los que siempre ayudaba con agrado y sabiduría en multitud de temas.
Nos vemos en las estrellas, amigo
Bienvenidos al nuevo Foro HUBBLE
Hemos tardado un poco... pero ya estamos on-line con una nueva imagen, software actualizado y base de datos optimizada
Desde Hubble os damos las gracias por vuestra paciencia y os deseamos que lo disfruteis.
Desde Hubble os damos las gracias por vuestra paciencia y os deseamos que lo disfruteis.
- Todos los horarios son UTC+01:00
- Arriba
- Borrar todas las cookies del Sitio
Asociación Astronómica HUBBLE | Martos (Jaén)
Foro de Astronomía y Astrofotografía. Desde 2004 en Internet
Todos los Derechos Reservados
Enlaces
Powered by phpBB ® | © 2017 Asociación Astronómica HUBBLE