Sobre Diámetros Aparentes
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Mensajepor albireo1965 » 01 Jul 2008, 22:41
Y ademas deberiamos añadir esto "Ahora bien, no debe confundirse el campo aparente con el campo real que muestra un ocular determinado con un aumento dato. El campo real se halla dividiendo el campo aparente entre los aumentos. Así, un ocular Kellner de 10 mm. (campo aparente de 40º), que proporcione 120 aumentos tiene un campo real de: 40/120 = 0,333º, es decir, 20 minutos de arco (0,333 x 60 = 19,98'). Como comparación, tenemos el datos de que la Luna llena a simple vista tiene un diámetro de 30' -o medio grado-). Cuanto más campo real tenga el ocular, mejor, pues más cómoda y detallada será la visión."
Mensajepor vdp » 01 Jul 2008, 22:54
Verio tiene razon.
El aumento en telescopio es lineal, no asi en los microscopios donde es por area.
El calculo esta bien hecho (aunque no lo he comprobado). 38x significa que ves la imagen del diametro del planeta, o lo que sea, 38 veces mas grande que a simple vista, cuando hablamos de telescopio terrestre, que es lo mismo que 38 veces mas cerca, siempre y cuando hablemos de campos pequeños y la tangente y angulo se puedan equipar, que es lo que ocurre en la practica. En observacion astronomica, donde el objeto esta en el infinito, significa que el planeta subtiende un angulo aparente 38 veces mas grande que a simple vista, y creo que no tiene sentido la diferencia.
La desigualdad aparente de los diametros de Jupiter a 38x y Luna a sv en mi opinion se debe a un efecto optico (mas bien de percepcion, osea una ilusion) similar al que ocurre con la Luna sobre el horizonte. A mi tambien me parece mentira que sean iguales (imaginandomelos) pero siempre me ha parecido imposible que quepan 180 Lunas desde el horizonte hasta mi zenit, y no solo cuando esta está baja, y es de suponer que caben, no?
No se si me he explicado bien..me da que no del todo.
Vdp
El aumento en telescopio es lineal, no asi en los microscopios donde es por area.
El calculo esta bien hecho (aunque no lo he comprobado). 38x significa que ves la imagen del diametro del planeta, o lo que sea, 38 veces mas grande que a simple vista, cuando hablamos de telescopio terrestre, que es lo mismo que 38 veces mas cerca, siempre y cuando hablemos de campos pequeños y la tangente y angulo se puedan equipar, que es lo que ocurre en la practica. En observacion astronomica, donde el objeto esta en el infinito, significa que el planeta subtiende un angulo aparente 38 veces mas grande que a simple vista, y creo que no tiene sentido la diferencia.
La desigualdad aparente de los diametros de Jupiter a 38x y Luna a sv en mi opinion se debe a un efecto optico (mas bien de percepcion, osea una ilusion) similar al que ocurre con la Luna sobre el horizonte. A mi tambien me parece mentira que sean iguales (imaginandomelos) pero siempre me ha parecido imposible que quepan 180 Lunas desde el horizonte hasta mi zenit, y no solo cuando esta está baja, y es de suponer que caben, no?
No se si me he explicado bien..me da que no del todo.
Vdp
- cosmicoman
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Mensajepor cosmicoman » 02 Jul 2008, 09:07
Hola.
Clan, lo que dices es totalmente correcto. Con el telescopio a 38x debes ver el disco de Júpiter del mismo tamaño que el de la Luna a simple vista.
¿Por qué dices que esto no se cumple? Recuerda que estás comparando lo que ves por un ocular con lo que ves a simple vista.
Saludos
Clan, lo que dices es totalmente correcto. Con el telescopio a 38x debes ver el disco de Júpiter del mismo tamaño que el de la Luna a simple vista.
¿Por qué dices que esto no se cumple? Recuerda que estás comparando lo que ves por un ocular con lo que ves a simple vista.
Saludos
Mensajepor gonzaleo » 02 Jul 2008, 10:32
Pues la verdad es que sí que es curioso. Yo tenía entendido que ver un objeto con un aumento, digamos de 10x, es como si lo vieras a simple vista desde una distancia 10 veces más cerca. He buscado en internet y lo ha confirmado: ver a 30x es como si lo vieras 38 veces más cerca.
He hecho unos simples cálculos, con el arcotangente y, efectivamente, a 38x deberíamos poder ver Júpiter con el mismo tamaño aparente que la luna llena. Pero con ese tamaño ¡deberíamos ver claramente las bandas nubosas y la mancha roja! ¿Por qué no ocurre así?
Venga, vamos, estrujad las neuronas.
He hecho unos simples cálculos, con el arcotangente y, efectivamente, a 38x deberíamos poder ver Júpiter con el mismo tamaño aparente que la luna llena. Pero con ese tamaño ¡deberíamos ver claramente las bandas nubosas y la mancha roja! ¿Por qué no ocurre así?
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Mensajepor Verio » 02 Jul 2008, 10:38
gonzaleo escribió:Pues la verdad es que sí que es curioso. Yo tenía entendido que ver un objeto con un aumento, digamos de 10x, es como si lo vieras a simple vista desde una distancia 10 veces más cerca. He buscado en internet y lo ha confirmado: ver a 30x es como si lo vieras 38 veces más cerca.
He hecho unos simples cálculos, con el arcotangente y, efectivamente, a 38x deberíamos poder ver Júpiter con el mismo tamaño aparente que la luna llena. Pero con ese tamaño ¡deberíamos ver claramente las bandas nubosas y la mancha roja! ¿Por qué no ocurre así?
Venga, vamos, estrujad las neuronas.
Yo soy miope pero incluso con gafas a simple vista en la Luna llena distingo pocos detalles.
En cualquier caso, a la Luna le afecta MUCHO menos la turbulencia de la atmósfera porque desde la Tierra se la ve mucho más grande que a Júpiter. Si aumentas la imagen de Júpiter 38 veces estás aumentando también 38 veces la turbulencia.
LX200R 8" / MiniBorg 50
QSI540wsg / QHY5 / Lodestar / SVX-AO
Meade 26mm s.5000 / Baader 8-24 / ES-14mm / ES-20mm
http://www.astrobin.com/users/Verio/
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Mensajepor omarspa » 02 Jul 2008, 11:19
Si hablamos de la turbulencia creada por la atmósfera terrestre debería ser la misma tanto para la Luna como para Júpiter.
De todos modos un Júpiter cerca del zenit no tendría que dar muchos problemas.
De todos modos un Júpiter cerca del zenit no tendría que dar muchos problemas.
Mi equipo vendido:
- Telescopios: Reflector C200N, Refractor ED80 BD
- Montura: CG5, Orion Atlas-G.
- Cámaras: Orion Starshoot Autoguider, QHY8L.
- Oculares (32,20,15,9,6 y 4mm) y Barlow 2X Celestron.
- Corrector MPCC.
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Mensajepor Verio » 02 Jul 2008, 11:37
omarspa escribió:Si hablamos de la turbulencia creada por la atmósfera terrestre debería ser la misma tanto para la Luna como para Júpiter.
De todos modos un Júpiter cerca del zenit no tendría que dar muchos problemas.
Sí, la turbulencia es la misma. Pero estamos comparando el ver la Luna a simple vista y Júpiter aumentado 38 veces. Cuantos más aumentos metes, más es evidente es el efecto de la turbulencia. El seeing del cielo te limita los detalles que puedes ver.
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Patricio Domínguez Alonso fue un paleontólogo español, gran amante de la Astronomía y Divulgador Científico.
Doctor en Ciencias Biológicas (1999) y especialista en Biología Evolutiva fue profesor de Paleontología en la Facultad de Ciencias Geológicas de la UCM. Miembro del Instituto de Geociencias (CSIC-UCM) desde su creación, estaba integrado en la línea de Investigación del Centro “Episodios críticos en la historia de la Tierra”.
Su trabajo de investigación se centró en el origen de los vertebrados, evolución temprana de aves y estudios sobre el cuaternario en el Caúcaso. Para ello desarrolló estancias de investigación en Reino Unido, Estados Unidos, Brasil, Armenia, China y Honduras (Fte. Wikipedia)
Como aficionado a la Astronomía, desde 2008 fue Presidente de la Asociación Astronómica AstroHenares y socio destacado de la Asociación Astronómica Hubble. Desde 2005 y durante 8 años fue moderador activo y permanente de este foro, convirtiéndose en el usuario más prolífico del mismo y en uno de los garantes de su buen funcionamiento.
Con el apoyo de la Asociación Hubble y la difusión del foro, organizó algunas de las reuniones de aficionados a la Astronomía más importantes de España, como la de Navas de Estena en los Montes de Toledo, conocida como “AstroArbacia”.
Podemos afirmar sin temor a equivocarnos que su pérdida inició el declive del foro allá por 2013. Por eso, tras su renovación queremos rendir homenaje desde la Asociación Hubble a su figura como aficionado a la Astronomía, como persona y como gran amigo de los administradores, moderadores y muchos de los usuarios del foro, a los que siempre ayudaba con agrado y sabiduría en multitud de temas.
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