Sobre Diámetros Aparentes

Clan · Mensajepor **Clan** » 30 Jun 2008, 12:18

Hola a todos.

Aprovechando la próxima oposición de Júpiter (9/Julio) que al parecer presentará un diámetro aparente de unos 47” de arco, me hago una reflexión básica:
Si el diámetro aparente de la Luna llena es 30’ de arco (1800”) quiere decir que el diámetro aparente de Júpiter es 38 veces menor que el de la Luna llena (1800:47). Según esto, si observamos con un telescopio a 38x deberíamos ver el disco de Júpiter del mismo tamaño que el de la Luna llena ¿?

Tengo un refractor de 4” f/9 y en teoría, con un ocular de 10mm., debería ver el disco de Júpiter con un tamaño casi 2,4 veces mayor que el de la Luna llena y esto no se cumple ni remotamente, es evidente que estoy cometiendo algún error de cálculo o de concepto ¿dónde estoy patinando…?

Saludos y gracias.

GONZALO · Mensajepor **GONZALO** » 30 Jun 2008, 12:28

No puedes comparar las magnitud aparente a la que ves las cosas a través del ocular con las que aprecias a simple vista.

Pero si miras a la luna con el mismo ocular de 10 mm verás que la relación entre tamaños se mantiene.

andresmatorral · Mensajepor **andresmatorral** » 30 Jun 2008, 16:06

El tema de las perspectivas a veces engaña mucho, en el propio tamaño de la luna según esté en el horizonte o en el zenit engaña.

Clan · Mensajepor **Clan** » 30 Jun 2008, 16:09

Gracias Gonzalo pero sigo sin aclararme…, olvidemos los oculares.
La Luna llena y Júpiter (en oposición) se ven desde la Tierra, bajo un ángulo de 30’ y 47” , respectivamente, o sea, desde la Tierra vemos a Júpiter 38 veces más pequeño que la Luna, bastaría pues con aumentar 38 veces el diámetro aparente de Júpiter para que viéramos su disco con idéntico tamaño que el disco lunar, esto se consigue con un instrumento que aumente 38 veces, o sea, mi telescopio con un ocular de 24mm. y esto no es lo que percibo, aparentemente...

GONZALO · Mensajepor **GONZALO** » 30 Jun 2008, 17:44

Me gusta la óptica pero no conozco tan en profundidad estas cosas. Se que estás jugando con las sensaciones que se producen sobre tu ojo y las perspectivas aparentes.

Cuando se define el aumento de un conjunto de lentes estás hablando de relaciones entre distancias focales y el tamaño al que se forma una imagen que luego tu ojo capta.

Pero las sensaciones que le llegan a tu cerebro cuando miras directamente a la luna o miras a Júpiter a través del ocular, no son proporcionales. Júpiter parece mas pequeño, es cierto, pero yo creo que es una ilusión que se crea en el cerebro.

eclipse · Mensajepor **eclipse** » 30 Jun 2008, 19:11

Clan escribió:Gracias Gonzalo pero sigo sin aclararme…, olvidemos los oculares.
La Luna llena y Júpiter (en oposición) se ven desde la Tierra, bajo un ángulo de 30’ y 47” , respectivamente, o sea, desde la Tierra vemos a Júpiter 38 veces más pequeño que la Luna, bastaría pues con aumentar 38 veces el diámetro aparente de Júpiter para que viéramos su disco con idéntico tamaño que el disco lunar, esto se consigue con un instrumento que aumente 38 veces, o sea, mi telescopio con un ocular de 24mm. y esto no es lo que percibo, aparentemente...

Hola.

Todo correcto salvo el final, tu telescopio a 38x no te ofrece un jupiter 38 veces mas grande sino 38 veces mas cerca.

un saludo.

Verio · Mensajepor **Verio** » 01 Jul 2008, 16:08

eclipse escribió:
Todo correcto salvo el final, tu telescopio a 38x no te ofrece un jupiter 38 veces mas grande sino 38 veces mas cerca.

Que yo sepa no hay diferencia en que Júpiter parezca 38 veces más grande o 38 veces más cerca.

Si el tamaño de Júpiter es J Km y su distancia es D Km el tamaño aparente en radianes es de J / D. Si hacemos Júpiter 38 veces más grande el tamaño aparente es 38 x J / D. Si hacemos que Júpiter esté 38 veces más cerca el tamaño aparente es de J / (D / 38) = 38 x J / D.

albireo1965 · Mensajepor **albireo1965** » 01 Jul 2008, 20:57

No es mi fuerte las Mates, ya que soy de letras, aunque se me da bien el calculo mental. Mira a ver si el problema es que los 30 mintos de arco o 1800" de la Luna al dividirlo entro los 47" de arco de Jupiter te da una relacion de 38 veces mas grandes la luna que Jupiter, pero ojo, al diametro. Cuando tu aumentas 38x al ver Jupiter tu no aumentas JUpiter Linealmente de izquiera a derecha, un Jupiter de 30 minutos de longitd, sino que lo aumentas 38 sobre toda su superficie. Forma un circulo con 38 jupiter pequeñitos y te saldra un Jupiter mas grande, pero no tanto. Creo que aqui esta el quiz. No se, igual me equivoco. No se si me he explicado bien. Para resumirlo 38 x de izquiera a derecha, daria el mismo diametro que la luna, pero los 38x son de superficie. Para resumirlo mas estamos mezclando medidas lineales, con medidas de superficie. Saludos a todos.

Verio · Mensajepor **Verio** » 01 Jul 2008, 21:06

albireo1965 escribió:Cuando tu aumentas 38x al ver Jupiter tu no aumentas JUpiter Linealmente de izquiera a derecha, un Jupiter de 30 minutos de longitd, sino que lo aumentas 38 sobre toda su superficie.

No es así. Estás equivocado. Los aumentos se consideran sobre las dimensiones lineales no sobre las superficiales. Si tienes un telescopio que te da 38 aumentos, Júpiter lo ves con un diámetro 38 veces más grande que a simple vista. Si quieres mañana te redacto una explicación más detallada. Son las 10 y tengo ganas de cenar.

albireo1965 · Mensajepor **albireo1965** » 01 Jul 2008, 21:16

Verio, insisto en mi exposicion. Tu me estas dando un medida de longitud. 1800 " y 48" de arco respectivamente. Creo que cuando la aumentas x2 ves la suma de 2 jupiter y cuando lo aumentas x4 ves la suma de 4 jupiter y al multiplicarlo por 38 ves la suma de 38 jupiter. Pero ante la duda, me informare mejor, saludos verio.