Elección del tipo de espaciado de lentes
Re: Elección del tipo de espaciado de lentes
Mensajepor jmrb2002 » 19 Jun 2009, 14:22
Ah vale, al estar cortados los mensajes los malinterpreté.
Re: Elección del tipo de espaciado de lentes
Mensajepor Polaris » 19 Jun 2009, 16:29
Respecto a esa prueba, ya habia oido hablar de ella.
Pero una prueba cientifica no se publica asi de simple y a la ligera como lo expone Roland (y menos en un foro), ya que puede haber variables que alteren el resultado final.
Lo primero, los vidrios ED no hay uno solo, sino muchos, de los que dicen, el mas parecido a la fluorita es el FPL53.
Ademas, los Fc de Takahashi, los Vixen fluorita y los Zeiss Apq, llevan la lente en el interior, y no fuera, como los Fs, que para protegerla de la accion de la humedad (que afecta a la fluorita) lleva capas especiales de recubrimientos. Todo esto no se como afectaria al resultado, asi como seguramente otra serie de factores que desconozco.
Este tipo de pruebas donde no se especifican los parametros ni las condiciones en las que se realizan, se me asemejan a las tan manipuladas pruebas de los espejos, al asegurarte una correccion esferica PV, que han obtenido midiendo multiples veces en la superficie hasta obtener el valor que mas interese.
Uno de los mejores fabricantes de espejos, Zambuto, ya no ofrece pruebas de ese tipo, ni falta que le hace para satisfacer de sobra a sus clientes.
Por otro lado, ¿ en serio creeis que se le hubiese permitido a Takahashi publicar durante tantos años que vende apocromaticos de fluorita, si en realidad solo fuesen ED ?.
Skywatcher fue denunciado por eso, al anunciar en sus refractores "Lente de fluorita FPL-53 ED", y tuvo que borrar el nombre fluorita, que implicaba confusion.
Otro caso similar lo tenemos con Meade y sus RCX, que al no ser Ritchey-Chretien puros, fue denunciado y tuvo que cambiar el nombre por ACF (Avanced Coma Free).
Zeiss en sus prismaticos y telescopios terrestres FL, ya se cuida de no hablar de fluorite, sino de fluoride.
Pues creo que Takahashi igualmente hubiera pasado por los tribunales si no empleasen fluorita autentica (CaF2) en sus refractores, y mas teniendo en cuenta las ganas que le tienen alguno de sus competidores.
Aparte de todo, ¿cuando ha dejado Takahashi de emplear la fluorita? Pues exactamente cuando las leyes medioambientales encarecieron mucho su proceso de obtencion.
Ha cambiado incluso de proveedor del cristal, de la fluorita de optron, al FPL53 de Ohara.
Ha cambiado hasta de dideño, de dobletes a tripletes, solo porque el material de sus lentes no es el mismo, y penso que un doblete ED seria un paso atras.
Si hubiese sido cristal ED encubierto, nada se hubiese cambiado, dirian que es fluorita algo que obtendrian a precio asequible, y seguirian con sus dobletes.
Lo peor de todo es, que desgraciadamente en esta aficion no hay posibilidades, en la mayoria de las ocasiones, de probar antes de comprar, y la opinion de astronomos de prestigio y fabricantes puede influir para bien o para mal, mas que muchas otras opiniones, especialmente cuanto menos sabes.
Como ocurre con otras acusaciones, como poco siembran la duda, y supongo que con eso ya se conforman, y si consiguen convencer a alguien, pues mejor aun.
En fin, que cada uno piense lo que quiera, pero yo al menos no dudo que los Fs tengan una lente de Fluorita.
Pero una prueba cientifica no se publica asi de simple y a la ligera como lo expone Roland (y menos en un foro), ya que puede haber variables que alteren el resultado final.
Lo primero, los vidrios ED no hay uno solo, sino muchos, de los que dicen, el mas parecido a la fluorita es el FPL53.
Ademas, los Fc de Takahashi, los Vixen fluorita y los Zeiss Apq, llevan la lente en el interior, y no fuera, como los Fs, que para protegerla de la accion de la humedad (que afecta a la fluorita) lleva capas especiales de recubrimientos. Todo esto no se como afectaria al resultado, asi como seguramente otra serie de factores que desconozco.
Este tipo de pruebas donde no se especifican los parametros ni las condiciones en las que se realizan, se me asemejan a las tan manipuladas pruebas de los espejos, al asegurarte una correccion esferica PV, que han obtenido midiendo multiples veces en la superficie hasta obtener el valor que mas interese.
Uno de los mejores fabricantes de espejos, Zambuto, ya no ofrece pruebas de ese tipo, ni falta que le hace para satisfacer de sobra a sus clientes.
Por otro lado, ¿ en serio creeis que se le hubiese permitido a Takahashi publicar durante tantos años que vende apocromaticos de fluorita, si en realidad solo fuesen ED ?.
Skywatcher fue denunciado por eso, al anunciar en sus refractores "Lente de fluorita FPL-53 ED", y tuvo que borrar el nombre fluorita, que implicaba confusion.
Otro caso similar lo tenemos con Meade y sus RCX, que al no ser Ritchey-Chretien puros, fue denunciado y tuvo que cambiar el nombre por ACF (Avanced Coma Free).
Zeiss en sus prismaticos y telescopios terrestres FL, ya se cuida de no hablar de fluorite, sino de fluoride.
Pues creo que Takahashi igualmente hubiera pasado por los tribunales si no empleasen fluorita autentica (CaF2) en sus refractores, y mas teniendo en cuenta las ganas que le tienen alguno de sus competidores.
Aparte de todo, ¿cuando ha dejado Takahashi de emplear la fluorita? Pues exactamente cuando las leyes medioambientales encarecieron mucho su proceso de obtencion.
Ha cambiado incluso de proveedor del cristal, de la fluorita de optron, al FPL53 de Ohara.
Ha cambiado hasta de dideño, de dobletes a tripletes, solo porque el material de sus lentes no es el mismo, y penso que un doblete ED seria un paso atras.
Si hubiese sido cristal ED encubierto, nada se hubiese cambiado, dirian que es fluorita algo que obtendrian a precio asequible, y seguirian con sus dobletes.
Lo peor de todo es, que desgraciadamente en esta aficion no hay posibilidades, en la mayoria de las ocasiones, de probar antes de comprar, y la opinion de astronomos de prestigio y fabricantes puede influir para bien o para mal, mas que muchas otras opiniones, especialmente cuanto menos sabes.
Como ocurre con otras acusaciones, como poco siembran la duda, y supongo que con eso ya se conforman, y si consiguen convencer a alguien, pues mejor aun.
En fin, que cada uno piense lo que quiera, pero yo al menos no dudo que los Fs tengan una lente de Fluorita.
Re: Elección del tipo de espaciado de lentes
Mensajepor XAP » 19 Jun 2009, 17:09
Hola.
Yo tampoco veo el ojo humano como istrumento de medicion de laboratorio y si el tipo que "mide" la fluorita es daltonico???? en fin, eso es otra forma de vender, hechar pestes de la competencia. Lo curioso es que siempre toca a la misma competencia, todas las comparaciones siempre son con el mismo, que curioso
saludos
Yo tampoco veo el ojo humano como istrumento de medicion de laboratorio y si el tipo que "mide" la fluorita es daltonico???? en fin, eso es otra forma de vender, hechar pestes de la competencia. Lo curioso es que siempre toca a la misma competencia, todas las comparaciones siempre son con el mismo, que curioso
saludos
Re: Elección del tipo de espaciado de lentes
Mensajepor Akfak » 19 Jun 2009, 22:07
Hola…
Resulta evidente que actualmente Takahashi es la firma de referencia en la mayor parte de instrumentos de nivel aficionado. Se dejan escapar los Newton por motivos que ignoro pero no me cabe duda alguna que si vuelven a construirlos serán también la referencia a batir.
Por lo visto esto escuece y duele a más de un fabricante. Si les resulta molesto están en su derecho a fabricar instrumentos mejores, bien espaciados en aceite o en resina de hachís…allá ellos con su criterio.
Que conste que no soy un defensor a ultranza del sistema Taka, de hecho le pongo los “cuernos” muy a menudo. Me importa bien poco quien construya el instrumento y como lo espacie, lo único que pido es que sea lo mejor posible. Bajo mi punto de vista los comentarios de estos fabricantes son totalmente inadmisibles.
Saludos.
PD: Aprovechar el precio de los Taka que nunca han estado tan baratos y en un mes están en casa.
Resulta evidente que actualmente Takahashi es la firma de referencia en la mayor parte de instrumentos de nivel aficionado. Se dejan escapar los Newton por motivos que ignoro pero no me cabe duda alguna que si vuelven a construirlos serán también la referencia a batir.
Por lo visto esto escuece y duele a más de un fabricante. Si les resulta molesto están en su derecho a fabricar instrumentos mejores, bien espaciados en aceite o en resina de hachís…allá ellos con su criterio.
Que conste que no soy un defensor a ultranza del sistema Taka, de hecho le pongo los “cuernos” muy a menudo. Me importa bien poco quien construya el instrumento y como lo espacie, lo único que pido es que sea lo mejor posible. Bajo mi punto de vista los comentarios de estos fabricantes son totalmente inadmisibles.
Saludos.
PD: Aprovechar el precio de los Taka que nunca han estado tan baratos y en un mes están en casa.
Re: Elección del tipo de espaciado de lentes
Mensajepor Polaris » 19 Jun 2009, 23:11
Exacto, Takahashi vende mas que todos sus competidores juntos (no se si la excepcion seria Tele Vue), tiene disponibilidad casi inmediata de sus productos, fabrica casi de todo, tiene muchisimos accesorios para sus instrumentos, y lo mas importante de todo, tiene una calidad altisima de sus productos.
Es marca numero uno, puesto que comparte seguramente con otras marcas de lo que se fabrica actualmente.
Yo, desde luego, antes me voy a Takahashi que esperar 9 años para las poquisimas opciones de fabricacion del momento de Astro-Physics.
Si quisiera un triplete espaciado por aceite, compraria un TEC.
Pero respeto plenamente que otros prefieran esperar para obtener un refractor de leyenda como es Astro-Physics.
Saludos
Es marca numero uno, puesto que comparte seguramente con otras marcas de lo que se fabrica actualmente.
Yo, desde luego, antes me voy a Takahashi que esperar 9 años para las poquisimas opciones de fabricacion del momento de Astro-Physics.
Si quisiera un triplete espaciado por aceite, compraria un TEC.
Pero respeto plenamente que otros prefieran esperar para obtener un refractor de leyenda como es Astro-Physics.
Saludos
Re: Elección del tipo de espaciado de lentes
Mensajepor Akfak » 19 Jun 2009, 23:39
Hola…
Yo no solamente respeto sino que admiro profundamente ha quien está dispuesto a “comerse” nueve u ocho años de espera por un instrumento determinado. Máxime cuando el propio fabricante “deja caer” que la competencia los hace igual de buenos y los entrega en un mes. Esa larga espera no garantiza, a mi modo de ver, un mejor producto. Las dos son grandes firmas y no veo compensación alguna por los años de espera.
Suerte a todos con la elección.
Saludos.
Yo no solamente respeto sino que admiro profundamente ha quien está dispuesto a “comerse” nueve u ocho años de espera por un instrumento determinado. Máxime cuando el propio fabricante “deja caer” que la competencia los hace igual de buenos y los entrega en un mes. Esa larga espera no garantiza, a mi modo de ver, un mejor producto. Las dos son grandes firmas y no veo compensación alguna por los años de espera.
Suerte a todos con la elección.
Saludos.
Re: Elección del tipo de espaciado de lentes
Mensajepor Omicron » 19 Jun 2009, 23:45
Nueve años de espera!!!!!! ¿ por que.......?. ¿ los fabrica él a mano ?
Dios mío, ¡está lleno de estrellas!
http://www.astrofotografiaurbana.blogspot.com.es
http://www.astrofotografiaurbana.blogspot.com.es
Re: Elección del tipo de espaciado de lentes
Mensajepor jmrb2002 » 21 Jun 2009, 00:45
Hablando en cuestiones ópticas y no mecánicas:
que si AstroPhysics es mejor que taka que si TEC es mejor que AstroPhysics que si a la inversa... a mi humilde parecer si han pasado tantos años y la gente no se pone de acuerdo, es que en la práctica las diferencias son mínimas. De tal forma que algunos prefieren unos modelos y otros el otro. Si no, ¿donde están las reviews que indiquen que en visual se ven más detalles en uno que en otro? al final siempre son "que si este a veces se ve un poquito mas" y luego te encuentras en otro foro lo contrario. ¿No será que la diferencia entre las diferentes marcas es menor que la variación entre unidades de la misma marca? (vamos que la diferencia entre marcas es menor que la varianza).
En tal caso ¿que mas da si se usa fluorita verdadera o culos de botella por lentes? ¿si al final no hay un claro vencedor en la observación práctica? (hablo de marcas del mismo nivel y calidad).
que si AstroPhysics es mejor que taka que si TEC es mejor que AstroPhysics que si a la inversa... a mi humilde parecer si han pasado tantos años y la gente no se pone de acuerdo, es que en la práctica las diferencias son mínimas. De tal forma que algunos prefieren unos modelos y otros el otro. Si no, ¿donde están las reviews que indiquen que en visual se ven más detalles en uno que en otro? al final siempre son "que si este a veces se ve un poquito mas" y luego te encuentras en otro foro lo contrario. ¿No será que la diferencia entre las diferentes marcas es menor que la variación entre unidades de la misma marca? (vamos que la diferencia entre marcas es menor que la varianza).
En tal caso ¿que mas da si se usa fluorita verdadera o culos de botella por lentes? ¿si al final no hay un claro vencedor en la observación práctica? (hablo de marcas del mismo nivel y calidad).
Re: Elección del tipo de espaciado de lentes
Mensajepor jmrb2002 » 21 Jun 2009, 00:52
Akfak escribió:Hola…
Yo no solamente respeto sino que admiro profundamente ha quien está dispuesto a “comerse” nueve u ocho años de espera por un instrumento determinado. Máxime cuando el propio fabricante “deja caer” que la competencia los hace igual de buenos y los entrega en un mes. Esa larga espera no garantiza, a mi modo de ver, un mejor producto. Las dos son grandes firmas y no veo compensación alguna por los años de espera.
Suerte a todos con la elección.
Saludos.
Quizás la revalorización de los AP en el mercado tenga algo que ver... después de todo nada mas tener uno en tu poder ya vale bastante más de lo que pagas en la reventa. Y si no mira el hiper-mega-maksutov 10" de AP. Hay americanos que venderían a su madre por uno de segunda mano. Eso, unido a la leyenda y cierto toque de reverencia... o incluso coleccionismo. Al fin y al cabo el coleccionismo es otra afición muy ligada a la astronomía amateur.
Re: Elección del tipo de espaciado de lentes
Mensajepor Guest » 21 Jun 2009, 01:11
Pues si, aqui funciona tambien la ley de la oferta y la demanda, a menor oferta los precios y "deseos" suben.
La verdad que entrar en discusiones sobre que equipo entre los fabricantes : Zeis, AP, TEC, TMB (el mio), es ganas de sacar el orgullo personal de ser el poseedor de algunos aparatos de algunas de estas marcas, cuando todas estas funcionan en el TOP de las calidades de la optica astronomica, y las diferencias son irrelevantes y ademas no concluyentes porque difieren entre distintas fuentes ó test.
Repito, felicidades a los premiados y que lo disfrutemos durente muchos años.
Por cierto si no quieres esperar 9 años comprate uno de 2ª mano ... y no precisamente en mediaMARK...
Un saludo
La verdad que entrar en discusiones sobre que equipo entre los fabricantes : Zeis, AP, TEC, TMB (el mio), es ganas de sacar el orgullo personal de ser el poseedor de algunos aparatos de algunas de estas marcas, cuando todas estas funcionan en el TOP de las calidades de la optica astronomica, y las diferencias son irrelevantes y ademas no concluyentes porque difieren entre distintas fuentes ó test.
Repito, felicidades a los premiados y que lo disfrutemos durente muchos años.
Por cierto si no quieres esperar 9 años comprate uno de 2ª mano ... y no precisamente en mediaMARK...
Un saludo
Volver a “Telescopios e Instrumentos Ópticos”
Ir a
- FUNDAMENTOS DE ASTRONOMÍA
- Principiantes
- Astronaútica y Misiones Espaciales
- Sol, Luna y Planetas
- Cuerpos Menores (Cometas, Asteroides y Meteoros)
- Astronomía extrasolar (Galaxias, Nebulosas, Cúmulos,...)
- Historia de la Astronomía
- ASTRONOMÍA TEÓRICA Y COSMOLOGÍA
- Física Clásica o Newtoniana
- Física Cuántica y Relatividad
- Cosmología y Universo
- ASTRONOMÍA PRÁCTICA Y OBSERVACIÓN
- Telescopios e Instrumentos Ópticos
- Prismáticos
- Monturas y Accesorios no Ópticos
- Astrobricolaje
- Técnicas de Astrofotografía
- Escaparate Astrofotográfico
- Estrellas dobles
- Observación
- Eventos y efemérides
- Astronomía CCD
- Cielo oscuro
- Lugares de observación
- RECURSOS ASTRONÓMICOS
- Didáctica de la Astronomía
- Software e internet
- Astronomia y Medios de Comunicación
- OTRAS CIENCIAS & ARTES AFINES
- Ciencias en General
- Películas y Libros
- EVENTOS, ACTIVIDADES Y ASOCIACIONISMO
- Tablón de Anuncios y Salidas
- Andalucía, Ceuta y Melilla
- Aragón
- Cantabria
- Castilla y León
- Castilla-La Mancha
- Cataluña
- Comunidad de Madrid
- Comunidad Valenciana
- Extremadura
- Galicia
- Islas Baleares
- Islas Canarias
- La Rioja
- Navarra
- País Vasco
- Principado de Asturias
- Región de Murcia
- Ediciones Históricas de ASTROMARTOS
- AstroMartos 2015
- AstroMartos 2014
- AstroMartos 2013
- AstroMartos 2011 - DÉCIMO ANIVERSARIO
- AstroMartos 2010
- AstroMartos 2009
- AstroMartos 2008
- AstroMartos 2007
- AstroMartos 2006
- AstroMartos 2005
- AstroMartos 2004
- Foro de e-socios
- MERCADILLO
- Material de Observación
- Compra
- Venta
- Intercambio
- Otro tipo de material
- PÁGINA WEB
- Preguntas, Respuestas, Sugerencias, ....
Identificarse
Suscríbete como E-SOCIO/A
DONACIONES
IN MEMORIAM
El legado de Arbacia
13.791 mensajes de nuestro usuario más activo. Te invitamos a descubrir la base documental y de ayuda que nos dejó en este ENLACE
(Foto: Wikipedia)
¿ Quién fue nuestro usuario Arbacia ?
Patricio Domínguez Alonso fue un paleontólogo español, gran amante de la Astronomía y Divulgador Científico.
Doctor en Ciencias Biológicas (1999) y especialista en Biología Evolutiva fue profesor de Paleontología en la Facultad de Ciencias Geológicas de la UCM. Miembro del Instituto de Geociencias (CSIC-UCM) desde su creación, estaba integrado en la línea de Investigación del Centro “Episodios críticos en la historia de la Tierra”.
Su trabajo de investigación se centró en el origen de los vertebrados, evolución temprana de aves y estudios sobre el cuaternario en el Caúcaso. Para ello desarrolló estancias de investigación en Reino Unido, Estados Unidos, Brasil, Armenia, China y Honduras (Fte. Wikipedia)
Como aficionado a la Astronomía, desde 2008 fue Presidente de la Asociación Astronómica AstroHenares y socio destacado de la Asociación Astronómica Hubble. Desde 2005 y durante 8 años fue moderador activo y permanente de este foro, convirtiéndose en el usuario más prolífico del mismo y en uno de los garantes de su buen funcionamiento.
Con el apoyo de la Asociación Hubble y la difusión del foro, organizó algunas de las reuniones de aficionados a la Astronomía más importantes de España, como la de Navas de Estena en los Montes de Toledo, conocida como “AstroArbacia”.
Podemos afirmar sin temor a equivocarnos que su pérdida inició el declive del foro allá por 2013. Por eso, tras su renovación queremos rendir homenaje desde la Asociación Hubble a su figura como aficionado a la Astronomía, como persona y como gran amigo de los administradores, moderadores y muchos de los usuarios del foro, a los que siempre ayudaba con agrado y sabiduría en multitud de temas.
Nos vemos en las estrellas, amigo
¿ Quién fue nuestro usuario Arbacia ?
Patricio Domínguez Alonso fue un paleontólogo español, gran amante de la Astronomía y Divulgador Científico.
Doctor en Ciencias Biológicas (1999) y especialista en Biología Evolutiva fue profesor de Paleontología en la Facultad de Ciencias Geológicas de la UCM. Miembro del Instituto de Geociencias (CSIC-UCM) desde su creación, estaba integrado en la línea de Investigación del Centro “Episodios críticos en la historia de la Tierra”.
Su trabajo de investigación se centró en el origen de los vertebrados, evolución temprana de aves y estudios sobre el cuaternario en el Caúcaso. Para ello desarrolló estancias de investigación en Reino Unido, Estados Unidos, Brasil, Armenia, China y Honduras (Fte. Wikipedia)
Como aficionado a la Astronomía, desde 2008 fue Presidente de la Asociación Astronómica AstroHenares y socio destacado de la Asociación Astronómica Hubble. Desde 2005 y durante 8 años fue moderador activo y permanente de este foro, convirtiéndose en el usuario más prolífico del mismo y en uno de los garantes de su buen funcionamiento.
Con el apoyo de la Asociación Hubble y la difusión del foro, organizó algunas de las reuniones de aficionados a la Astronomía más importantes de España, como la de Navas de Estena en los Montes de Toledo, conocida como “AstroArbacia”.
Podemos afirmar sin temor a equivocarnos que su pérdida inició el declive del foro allá por 2013. Por eso, tras su renovación queremos rendir homenaje desde la Asociación Hubble a su figura como aficionado a la Astronomía, como persona y como gran amigo de los administradores, moderadores y muchos de los usuarios del foro, a los que siempre ayudaba con agrado y sabiduría en multitud de temas.
Nos vemos en las estrellas, amigo
Bienvenidos al nuevo Foro HUBBLE
Hemos tardado un poco... pero ya estamos on-line con una nueva imagen, software actualizado y base de datos optimizada
Desde Hubble os damos las gracias por vuestra paciencia y os deseamos que lo disfruteis.
Desde Hubble os damos las gracias por vuestra paciencia y os deseamos que lo disfruteis.
- Todos los horarios son UTC+01:00
- Arriba
- Borrar todas las cookies del Sitio
Asociación Astronómica HUBBLE | Martos (Jaén)
Foro de Astronomía y Astrofotografía. Desde 2004 en Internet
Todos los Derechos Reservados
Enlaces
Powered by phpBB ® | © 2017 Asociación Astronómica HUBBLE