SUPERAPO Prisma o Diagonal

[kandahar]

Hola,

seguimos con el debate sobre equipos de observación. Superado el tema de los oculares, que quedará para una futura inversión, el tema inmediato es la compra de una diagonal.

Siguiendo haciendo pruebas con el Taka TSA 102s de 4", pude ver que la diagonal barata que utilizaba ( una que venía con el primer LidlScopio Refractor), añade unos halos elípticos y concéntricos a las fuentes luminosas que se observan a bajos aumentos. Estos halos se ven incluso y crecen cuando el objeto está fuera del campo visual. Las pruebas las hice con Procyon.

Bien, de lo que he podido leer, y estamos hablando de Prismas y Espejos de calidad:

1. No se recomienda Prisma Amici (corrector), pues añade una línea de difracción a los objetos brillantes.

2. El prisma se recomienda para refractores Acromáticos y Apocromáticos, pues añade corrección en la aberración cromática de los objetos brillantes.

3. El espejo quita un poco de definición en la visión de los planetas respecto al prisma. Vamos, que el prisma puede dar mayor contraste. Parece ser que el tratamiento antireflejante de los espejos hace que baje el factor del frente de onda del espejo.

4. El prisma, por contra, quita un poco de luminosidad a las imagenes. El espejo puede tener una transmisión del 99% y el prisma puede quedarse en el 90%.

Teniendo en cuenta esto, la duda que tengo es si un prisma que parece ser positivo para Acromáticos y Apocromáticos puede acabar siendo contraproducente en SuperApocromáticos que en teoría no tienen ningún problema de aberración cromática. Es decir, que pueda acabar añadiendo un poco de aberración. Qué opináis los que tenéis telescopios SuperApocromáticos?

Me han recomendado el prisma takahashi un amigo, lo único que el lo utiliza con un Mewlon 210.

Saludos.

[Arbacia]

¿que es realmente un superapocromático?
Me temo que no es más que un reclamo comercial. En tiempos se usaba para los apocromáticos que además corregían UV e IR. Ahora se usa incluso para aquellos apocromáticos que corrigen R, G y B medianamente bien, no solo dos de ellos.

Para números f bajos te puede venir bien un prisma. Para el TSA deberían ir muy bien los espejos Maxbright de Baader.

Los prismas dificilmente te van a dar la apertura real de un espejo y seguramente viñetearán con oculares de diafragma de campo grandes. Del mercado, el espejo Baader clicklock es el que da más apertura.

El usuario común muchas veces no notará el viñeteo. Sin embargo, hay una pérdida sustancial en el borde de campo de objetos ténues y pérdida de magnitud de las estrellas. Las pequeñas simplemente desaparecen. Se nota muy bien desenfocando y llevando al margen de campo estrellas brillantes.

Creo que en calidad óptica deberías considerar los prismas y espejos de Takahashi, Los prismas Zeiss de Baader, los espejos Maxbright y Clicklock de Baader y los espejos de TV. Se acercan los dielectricos Long Perng-William Optics, pero mecánicamente no tienen nada que ver con los anteriores, aunque se acercan a los Televue. Mecanicamente los Baader, tanto por su calidad como por su modularidad creo que merecen. Los Taka que he visto también, son más esbeltos que los Baader

[matelunga]

¿que es realmente un superapocromático?
Me temo que no es más que un reclamo comercial. En tiempos se usaba para los apocromáticos que además corregían UV e IR. Ahora se usa incluso para aquellos apocromáticos que corrigen R, G y B medianamente bien, no solo dos de ellos.

Segun entiendo, esto sucede incluso con las otras categorías:

Se su pone que acromático es la corrección de dos colores, se logra con dos lentes o doblete acromático, el par es llamado menisco acromático, sin embargo llama acromático a refractores de una sola lente.
Algunas veces tiene sólo un doblete y el aviso declara "doblete apocromático", vamos no pueden torcer al física, con dos lentes no logran corregir tres colores.

Un Super APO debiera corregir 4 o 5 colores, no lo se, existen tripletes que son reclamados como SuperApo por el fabricante, de nuevo no pueden torcer...

Lo que ya me desconsienta son los ED, suelen ser dobletes ¿usan este termino en verdad para referirse a los acromáticos?.

En todo esto se mezcla la física con los intereses comerciales, y todo se hace un lío.


Agradezco cualquier aclaración,

Un saludo
Pablo

[Arbacia]

Acromático, apocromático, aplanático y otros términos relacionados hacen referencia a comportamientos ópticos, no a diseños. Sin embargo otros términos como "asférico" si que hace alusión a diseño de tallado de lentes.

Hall, hace dos siglos, logró corregir las aberraciones cromáticas de las léntes únicas usando dos lentes de diferente refracción (vidrios crown y flint). Su diseño era un doblete. Esos dobletes pueden separarse por agua, aceite, aiere, etc.

El término acromático se ha usado posteriormente para las correcciónes de dos colores (normalmente rojo y azul) y corrección esférica.

Pero para la corrección gemétrica (singularmente esférica) en algunos colores se usa el término aplanatico.

Abbe, hace un siglo y pico, definió una mayor corrección: corrección para tres colores bien espaciados con correcciones de coma y esféricas. A eso lo llamó apocromático. Abbe encontró en fluorita el material que permitia conseguir eso.

Zeiss-Abbe diseñaron diversas ópticas apocromáticas tanto para microscopía como para astronomía. Zeiss, hace un siglo comercializaba dobletes apocromáticos (estuve reparando/restaurando uno) y fabricaban otros apocromáticos aún mejor corregidos**. Estos eran tripletes.

Ahora se corrigen aberraciones cromáticas y geométricas mediantes muchos diseños: dobletes, tripletes, cuatripletes y otros diseños.
Un diseño doblete, en función de la refracción de cada uno de los vidrios empleados, de su tallado y de sus separadores pocrán tener un comportamiento acromático o apocromático.

** Fijaros en el "aún mejor corregidos" del antepenúltimo parrafo, ya que el grado de tolerancia en la es un estandar en industria. Así nacen deficiones curiosas como superacromático, semiapocromático, superapocromatíco etc. En microscopía se usan acromáticos, planoacromáticos (tambien apodadods planos), apocromáticos, plano-apocromáticos (AKA planapo) (para mi lupa un objetivo standard planacro sale por 3000€ y un planapo por más del doble). Todas esos términos son de gran valor en marketing, pero como cada fabricante es caprichoso en sus designaciones y estas no han sido arbritadamente consensuadas, suelen decir bien poco. No hay más que escribir cualquier "palabro" de estos en google para abrumarnos con definiciones circulares.

[matelunga]

Arbacia:

Según entiendo, no es posible ópticamente corregir tres colores con dos lentes, es decir lograr el comportamiento óptico buscado requiere de una restricción en el diseño.
Por supuesto todo depende de los estándares definidos.
Un saludo
Pablo.

[Arbacia]

Según entiendo, no es posible ópticamente corregir tres colores con dos lentes, es decir lograr el comportamiento óptico buscado requiere de una restricción en el diseño.
Por supuesto todo depende de los estándares definidos.

Busca en google información sobre los dobletes apocromáticos. Hay para todos los gustos.

Un saludo
Patricio

[Duffman]

Arbacia, hay algo que no sepas?

[kandahar]

Vamos, que man tangao con el Superheroe de los Telescopios.

Parece que sí que es cierto que la barrera entre los diferentes tipos de correcciones es muy difusa al no haber un estandar. Según las especificaciones del fabricante, en el plano focal logran que coincidan varias líneas del espectro visual:

http://www.takahashi-europe.com/en/TSA-102.optics.php

Es una comparativa entre el TSA (superapo) y el FS (apo).

[mayo]

En cuanto a los prismas, me he comprado hace poco un william optics de 45º, para observacion terrestre, pues ayer pude probarlo un poco, con el zoom hyperion hace foco justo hasta donde acaba el recorrido, y luego con la powermate 2" no hace foco con ningun ocular.
Pero da igual, aparte de que queda mas aparatoso, ya que le pongo el hyperion de 5mm, y las anillas, lo convierto en 2.5mm, y me da 240 aumentos, que ya es mas de lo maximo que puede rendir mi Televue 85, aunque la imagen es un poco oscura, pero se ve bien, aunque ayer cuando lo probe no hacia un dia bueno, y desde mi terreza, que generaba turbulencias.

[Duffman]

Vamos, que man tangao con el Superheroe de los Telescopios.

De tangao nada hombre, pocos refractores de 4" encontrarás mejores que este