Hola a todos.
Tengo esta duda desde hace tiempo, estuve comprobando que con unos prismaticos 10x que aumentaban la luna, asi a ojo, unas 5'5 veces su tamaño, y algunos dicen que los objetos se ven 10 veces mas cerca con esos prismaticos. Pero echando calculos siguiendo la formula para calcular tamaño angular a ojo pelao, (Tamaño/Distancia)x114, llegue a la conclusion de que no era correcto.
En el caso de la luna daba 1º y reduciendo 10 veces su distancia daba 10º por lo que me hace pensar que tampoco puede ser la respuesta que los aumentos "acerquen" los objetos.
¿Alguien sabe que aumenta exactamente?
Saludos
¿Que aumenta el zoom?
- Minimoncho
- Mensajes: 64
- Registrado: 12 Ene 2011, 02:22
- Ubicación: Madrid
¿Que aumenta el zoom?
Mensajepor Minimoncho » 12 Mar 2011, 23:46
El mundo es lo suficientemente grande para cubrir las necesidades de todos pero demasiado pequeño para la avaricia de algunos
Re: ¿Que aumenta el zoom?
Mensajepor Alex » 14 Mar 2011, 19:55
No aumenta nada, lo que pasa es que los objetos se acercan tantas veces como “aumentos” estamos utilizando. Este acercamiento es el que nos proporciona los detalles, tal como nos pasaría si observamos cualquier cosa a ojo desnudo. Para ver detalles de algún objeto lejano, no nos queda otra que acercarnos nosotros o “acercar el objeto” mirando por un telescopio, prismáticos o en general mirando por un anteojo, pero no se nos ocurriría mirar por un microscopio ni con una lupa, por ejemplo, ya que estos instrumentos SI AUMENTAN la imagen. Cuando decimos que los aumentos de un microscopio son x100, estamos diciendo que la imagen es 100 veces más grande que el objeto real observado, cosa que es fácil advertir que no sucede con un ¡telescopio!Minimoncho escribió:…/…
Algunos dicen que los objetos se ven 10 veces mas cerca con esos prismáticos. Pero echando cálculos siguiendo la formula para calcular tamaño angular a ojo pelao, (Tamaño/Distancia)x114, llegue a la conclusión de que no era correcto.
En el caso de la luna daba 1º y reduciendo 10 veces su distancia daba 10º por lo que me hace pensar que tampoco puede ser la respuesta que los aumentos "acerquen" los objetos.
¿Alguien sabe que aumenta exactamente?
Lo que ocurre es que como consecuencia de este acercamiento del objeto, el ángulo subtendido aumenta en esa proporción respecto a la imagen que nos forjamos y el objeto nos parece más grande, pero en realidad, su tamaño no se ha modificado. Esto es igual que cuando estas en la playa y ves venir un gran buque de carga, cuando esta lejos lo ves muy pequeño, pero conforme se va acercando lo vas viendo mas grande, pero tú lo sigues mirando con los mismos ojos, no utilizas ningún instrumento de aumento… y cuanto mas cerca lo tienes mas detalles le ves y justo esto es lo que hace un telescopio, acercarte el objeto!
Podemos ver el ejemplo de la Luna (ya que nos das una práctica fórmula), suponiendo que la contemplamos con 100 aumentos:
Observación a "ojo desnudo":
Radio real de la Luna: 1738 km
Distancia media Tierra-Luna: 384400 km
El ángulo subtendido (tamaño angular) será [tex]\alpha=(1738/384400)\cdot 114\approx 0,5154\; grados[/tex]
Observación con un telescopio a 100x:
Radio real de la Luna: 1738 km
Distancia efectiva: 3844 km (100 veces más cerca)
El ángulo subtendido será [tex]\alpha= (1738/3844)\cdot114\approx 51,54\; grados[/tex] La distancia disminuye en 100 veces y el ángulo de visión se incrementa en esta misma proporción.
Saludos
Sol y luna y cielo proclaman al divino autor del mundo...
- Minimoncho
- Mensajes: 64
- Registrado: 12 Ene 2011, 02:22
- Ubicación: Madrid
Re: ¿Que aumenta el zoom?
Mensajepor Minimoncho » 14 Mar 2011, 23:44
Pero visualmente si un objeto se aumenta de 0.5 a 50º no se ve 100 veces mas grande cn 100X? Es que como comente antes me fije en la luna con los prismaticos, con un ojo mire por el prismatico y con el otro a ojo pelao, y medio contando cuando superponia ambas imagenes vi q se veia 5.5 veces aprox mas grande cn 10x.
Saludos
Saludos
El mundo es lo suficientemente grande para cubrir las necesidades de todos pero demasiado pequeño para la avaricia de algunos
Re: ¿Que aumenta el zoom?
Mensajepor Alex » 17 Mar 2011, 11:00
¡Exacto! … esto es así. Si el ángulo subtendido aumenta 10 veces, la imagen aumenta 10 veces, … y precisamente esto es lo que se esta planteando.Minimoncho escribió:Pero visualmente si un objeto se aumenta de 0.5 a 50º no se ve 100 veces más grande con 100x? Es que como comente antes me fije en la luna con los prismáticos, con un ojo mire por el prismático y con el otro a ojo pelao, y medio contando cuando superponía ambas imágenes vi q se veía 5.5 veces aprox. mas grande con 10x. Saludos
Por las leyes de la óptica geométrica sobre la construcción de imágenes, se observa que el TAMAÑO de las mismas en cualquier sistema óptico DEPENDE EXCLUSIVAMENTE de DISTANCIAS y ÁNGULOS. Estas distancias pueden ser distancia focal (objeto y/o imagen) de las lentes, distancia del objeto, ángulo de incidencia de un rayo principal, … etc. y el AUMENTO esta definido por la relación de tamaños de la imagen y del objeto, por lo que necesariamente se necesita jugar con las distancias/ángulos.
Quiero decirte que las imágenes no se pueden aumentar por arte de magia, tienes que, o bien acercarlas o bien acercarte tú y en astronomía, tú no te puedes acercar, por tanto tienes que acercarlas variando las distancias/ángulos utilizando telescopios con mas distancia focal y combinarlos con oculares de cortas distancias focales para conseguir acercar la imagen al máximo (tu a esto lo estas llamando “aumento” porque en definitiva, la imagen te parece mas grande) y conseguir ver mas detalles.
Te ponía el ejemplo del barco porque es más intuitivo: Si tu estas en un puerto y ves un barco acercarse que esta a 3 km lo verás muy pequeño, pero con el tiempo estará más cerca y tú lo ves MAS GRANDE, pero no se te ocurre preguntar: ¿Cuántos aumentos le he aplicado a mi ojo?... y además no te extrañas, ni te preguntas cosas raras de porque lo ves mas grande sin haber utilizado ningun aparato óptico. simplemente tienes asumido QUE LO VES MAS GRANDE PORQUE ESTA MAS CERCA. Pero es que además no te estas dando cuenta que lo que estas viendo es una imagen (imagen retiniana)
El ejemplo de la Luna es igual que el del barco, lo que pasa es que lo que se ha acercado al ojo es la imagen que forma el telescopio, es decir el ojo cuando mira por un telescopio no esta viendo el objeto sino una imagen del objeto, para el OCULAR, el OBJETO es una imagen (la que forma el telescopio en su plano focal), imagen que no hay forma de apmpliarla si no varias la DISTANCIA focal del telescopio, acercando o alejando el plano focal y por tanto variando el ángulo de visión imagen, que para el OCULAR ESTAS VARIANDO LA DISTANCIA DEL OBJETO (acerercandolo o alejandolo)
No se si me entiendes pero es que me resulta complicado explicar algo tan íntimamente ligado sin meternos en tecnicismos ni en teorías o en encontrar 5 pies al gato. Conceptualmente el aumento de los sistemas ópticos es este, piensa que una imagen no puede ser ampliada en ningún caso, mas que por la manipulación óptica de distancias y ángulos es decir o acercando o alejando la imagen.
Saludos...!!
Sol y luna y cielo proclaman al divino autor del mundo...
Re: ¿Que aumenta el zoom?
Mensajepor edif300 » 17 Mar 2011, 20:13
El aumento es la relación entre el tamaño angular del objeto observado en el sistema óptico y el tamaño angular observado sin el sistema óptico.
"Los aumentos" lo que hacen es incrementar el tamaño angular del objeto observado en el campo de visión del ocular.
Ni lo acerca, ni lo aleja. El objeto observado sigue estando exactamente a la misma distancia.
"Los aumentos" lo que hacen es incrementar el tamaño angular del objeto observado en el campo de visión del ocular.
Ni lo acerca, ni lo aleja. El objeto observado sigue estando exactamente a la misma distancia.
Re: ¿Que aumenta el zoom?
Mensajepor Duffman » 17 Mar 2011, 20:55
edif300 escribió:Ni lo acerca, ni lo aleja. El objeto observado sigue estando exactamente a la misma distancia.
Por suerte! No quisiera ser el culpable de la extincion de la vida en la tierra por observar el sol a demasiados aumentos
Celestron Nexstar 6SE
Meade LightBridge 16"
TS 65Q APO + CG5-GT + EOS 400D + EZG60/QHY5
Meade LightBridge 16"
TS 65Q APO + CG5-GT + EOS 400D + EZG60/QHY5
Re: ¿Que aumenta el zoom?
Mensajepor Alex » 17 Mar 2011, 21:38
... Pues ahora que caigo ¡es verdad!... ¡¡la Luna sigue en su orbita cuando le metemos aumentos!! .... Lo que no acabo de entender, es como aumenta el tamaño angular...! pero eso da igual jejeje el caso es que se vea mas grande"Los aumentos" lo que hacen es incrementar el tamaño angular del objeto observado en el campo de visión del ocular.Ni lo acerca, ni lo aleja. El objeto observado sigue estando exactamente a la misma distancia
¡¡Ni yo tampoco!! jajajaja.Por suerte! No quisiera ser el culpable de la extincion de la vida en la tierra por observar el sol a demasiados aumentos
Saludos
Sol y luna y cielo proclaman al divino autor del mundo...
- Minimoncho
- Mensajes: 64
- Registrado: 12 Ene 2011, 02:22
- Ubicación: Madrid
Re: ¿Que aumenta el zoom?
Mensajepor Minimoncho » 18 Mar 2011, 01:39
edif300 escribió:Ni lo acerca, ni lo aleja. El objeto observado sigue estando exactamente a la misma distancia.
Quizas soy yo... pero da la sensacion de que me tomas por tonto...
edif300 escribió:El aumento es la relación entre el tamaño angular del objeto observado en el sistema óptico y el tamaño angular observado sin el sistema óptico.
Lo que yo vi fue algo asi
De eso es de lo que yo hablo y que me extraña, que comparando el tamaño angular de la luna 1º cuando miraba a traves del ocular del prismatico tenia un tamaño aparente de 5.5º a 10x en mi campo visual, de ahi mi duda, ¿no deberia haber sido 10º?.
Alex escribió:No se si me entiendes pero es que me resulta complicado explicar algo tan íntimamente ligado sin meternos en tecnicismos ni en teorías o en encontrar 5 pies al gato
Gracias por el esfuerzo de intentar hacerme entenderlo, es que soy un curioson de cuidao y llego incluso a ser algo pesado.
Saludos
El mundo es lo suficientemente grande para cubrir las necesidades de todos pero demasiado pequeño para la avaricia de algunos
Re: ¿Que aumenta el zoom?
Mensajepor EMM » 18 Mar 2011, 08:18
Hola:
La cosa es que la Luna presenta solo medio grado de tamaño angular
Un Saludo
Eduardo
Minimoncho escribió:De eso es de lo que yo hablo y que me extraña, que comparando el tamaño angular de la luna 1º cuando miraba a traves del ocular del prismatico tenia un tamaño aparente de 5.5º a 10x en mi campo visual, de ahi mi duda, ¿no deberia haber sido 10º?.
La cosa es que la Luna presenta solo medio grado de tamaño angular
Un Saludo
Eduardo
Re: ¿Que aumenta el zoom?
Mensajepor edif300 » 18 Mar 2011, 10:37
Minimoncho escribió:Quizas soy yo... pero da la sensacion de que me tomas por tonto...
Esas son tus palabras.
Las mías se referían a lo que hacen los aumentos exactamente. Que era una de tus preguntas. También hacían referencia a lo que no hacen ya que empezaba a haber algo de confusión con los acercamientos-alejamientos.
En mi respuesta no hay nada más fuera de eso y no voy a perder más de mi tiempo en aclarar nada pues no hay nada que aclarar.
Saludos.
Volver a “Telescopios e Instrumentos Ópticos”
Ir a
- FUNDAMENTOS DE ASTRONOMÍA
- Principiantes
- Astronaútica y Misiones Espaciales
- Sol, Luna y Planetas
- Cuerpos Menores (Cometas, Asteroides y Meteoros)
- Astronomía extrasolar (Galaxias, Nebulosas, Cúmulos,...)
- Historia de la Astronomía
- ASTRONOMÍA TEÓRICA Y COSMOLOGÍA
- Física Clásica o Newtoniana
- Física Cuántica y Relatividad
- Cosmología y Universo
- ASTRONOMÍA PRÁCTICA Y OBSERVACIÓN
- Telescopios e Instrumentos Ópticos
- Prismáticos
- Monturas y Accesorios no Ópticos
- Astrobricolaje
- Técnicas de Astrofotografía
- Escaparate Astrofotográfico
- Estrellas dobles
- Observación
- Eventos y efemérides
- Astronomía CCD
- Cielo oscuro
- Lugares de observación
- RECURSOS ASTRONÓMICOS
- Didáctica de la Astronomía
- Software e internet
- Astronomia y Medios de Comunicación
- OTRAS CIENCIAS & ARTES AFINES
- Ciencias en General
- Películas y Libros
- EVENTOS, ACTIVIDADES Y ASOCIACIONISMO
- Tablón de Anuncios y Salidas
- Andalucía, Ceuta y Melilla
- Aragón
- Cantabria
- Castilla y León
- Castilla-La Mancha
- Cataluña
- Comunidad de Madrid
- Comunidad Valenciana
- Extremadura
- Galicia
- Islas Baleares
- Islas Canarias
- La Rioja
- Navarra
- País Vasco
- Principado de Asturias
- Región de Murcia
- Ediciones Históricas de ASTROMARTOS
- AstroMartos 2015
- AstroMartos 2014
- AstroMartos 2013
- AstroMartos 2011 - DÉCIMO ANIVERSARIO
- AstroMartos 2010
- AstroMartos 2009
- AstroMartos 2008
- AstroMartos 2007
- AstroMartos 2006
- AstroMartos 2005
- AstroMartos 2004
- Foro de e-socios
- MERCADILLO
- Material de Observación
- Compra
- Venta
- Intercambio
- Otro tipo de material
- PÁGINA WEB
- Preguntas, Respuestas, Sugerencias, ....
Identificarse
Suscríbete como E-SOCIO/A
DONACIONES
IN MEMORIAM
El legado de Arbacia
13.791 mensajes de nuestro usuario más activo. Te invitamos a descubrir la base documental y de ayuda que nos dejó en este ENLACE
(Foto: Wikipedia)
¿ Quién fue nuestro usuario Arbacia ?
Patricio Domínguez Alonso fue un paleontólogo español, gran amante de la Astronomía y Divulgador Científico.
Doctor en Ciencias Biológicas (1999) y especialista en Biología Evolutiva fue profesor de Paleontología en la Facultad de Ciencias Geológicas de la UCM. Miembro del Instituto de Geociencias (CSIC-UCM) desde su creación, estaba integrado en la línea de Investigación del Centro “Episodios críticos en la historia de la Tierra”.
Su trabajo de investigación se centró en el origen de los vertebrados, evolución temprana de aves y estudios sobre el cuaternario en el Caúcaso. Para ello desarrolló estancias de investigación en Reino Unido, Estados Unidos, Brasil, Armenia, China y Honduras (Fte. Wikipedia)
Como aficionado a la Astronomía, desde 2008 fue Presidente de la Asociación Astronómica AstroHenares y socio destacado de la Asociación Astronómica Hubble. Desde 2005 y durante 8 años fue moderador activo y permanente de este foro, convirtiéndose en el usuario más prolífico del mismo y en uno de los garantes de su buen funcionamiento.
Con el apoyo de la Asociación Hubble y la difusión del foro, organizó algunas de las reuniones de aficionados a la Astronomía más importantes de España, como la de Navas de Estena en los Montes de Toledo, conocida como “AstroArbacia”.
Podemos afirmar sin temor a equivocarnos que su pérdida inició el declive del foro allá por 2013. Por eso, tras su renovación queremos rendir homenaje desde la Asociación Hubble a su figura como aficionado a la Astronomía, como persona y como gran amigo de los administradores, moderadores y muchos de los usuarios del foro, a los que siempre ayudaba con agrado y sabiduría en multitud de temas.
Nos vemos en las estrellas, amigo
¿ Quién fue nuestro usuario Arbacia ?
Patricio Domínguez Alonso fue un paleontólogo español, gran amante de la Astronomía y Divulgador Científico.
Doctor en Ciencias Biológicas (1999) y especialista en Biología Evolutiva fue profesor de Paleontología en la Facultad de Ciencias Geológicas de la UCM. Miembro del Instituto de Geociencias (CSIC-UCM) desde su creación, estaba integrado en la línea de Investigación del Centro “Episodios críticos en la historia de la Tierra”.
Su trabajo de investigación se centró en el origen de los vertebrados, evolución temprana de aves y estudios sobre el cuaternario en el Caúcaso. Para ello desarrolló estancias de investigación en Reino Unido, Estados Unidos, Brasil, Armenia, China y Honduras (Fte. Wikipedia)
Como aficionado a la Astronomía, desde 2008 fue Presidente de la Asociación Astronómica AstroHenares y socio destacado de la Asociación Astronómica Hubble. Desde 2005 y durante 8 años fue moderador activo y permanente de este foro, convirtiéndose en el usuario más prolífico del mismo y en uno de los garantes de su buen funcionamiento.
Con el apoyo de la Asociación Hubble y la difusión del foro, organizó algunas de las reuniones de aficionados a la Astronomía más importantes de España, como la de Navas de Estena en los Montes de Toledo, conocida como “AstroArbacia”.
Podemos afirmar sin temor a equivocarnos que su pérdida inició el declive del foro allá por 2013. Por eso, tras su renovación queremos rendir homenaje desde la Asociación Hubble a su figura como aficionado a la Astronomía, como persona y como gran amigo de los administradores, moderadores y muchos de los usuarios del foro, a los que siempre ayudaba con agrado y sabiduría en multitud de temas.
Nos vemos en las estrellas, amigo
Bienvenidos al nuevo Foro HUBBLE
Hemos tardado un poco... pero ya estamos on-line con una nueva imagen, software actualizado y base de datos optimizada
Desde Hubble os damos las gracias por vuestra paciencia y os deseamos que lo disfruteis.
Desde Hubble os damos las gracias por vuestra paciencia y os deseamos que lo disfruteis.
- Todos los horarios son UTC+01:00
- Arriba
- Borrar todas las cookies del Sitio
Asociación Astronómica HUBBLE | Martos (Jaén)
Foro de Astronomía y Astrofotografía. Desde 2004 en Internet
Todos los Derechos Reservados
Enlaces
Powered by phpBB ® | © 2017 Asociación Astronómica HUBBLE