Calidad espejos chinos

[Lambda]

Bueno pues trasteando un poco por la red me he topado otra vez con esta página:
http://astrochonum.com/index.php?option ... 30&lang=en
Me refiero a los que aparecen al final de la página 2 y al principio de la 3.
Creo que ya lo puse hace algun tiempo. La verdad es que a los espejos chinos: celestron, sw, los deja temblando.
Se supone que los están vendiendo a difracción limitada: o sea, al menos 1/4 lambda PTV, cuando realmente dan un error muy pero que muy superior. Uno de ellos supera creo 1 lambda entero PTV. No se que pensar la verdad, yo mismo tengo un 150/1200 y da buen resultado, pero creo que se debe a su larga focal. Este mismo espejo en f5 sería un desastre. Para cielo profundo pueden hacer una labor buena , pero para observación planetaria y de alta resolución tienen que ser bastante pluff.
¿Que os parece?

[nandorroloco]

Pues me parece que le ZS70ED... es una buena compra... por 240€.

[Lambda]

Que tal nandorroloco. Efectivamente la calidad cuesta.
No se. En los últimos 10 - 15 años, hemos asistido a un surgimiento de telescopios y espejos chinos de calidad mas que dudosa en mi opinión. En los test queda de manifiesto.
Un espejo para que sirva aceptablemente bien en astronomía de resolución y planetaria tiene que trabajar a una precisión de al menos 1/6 de onda PTV. Lo demás en mi modesta opinión son un poco monsergas. Hay que tener en cuenta la distancia focal que minimiza mucho los posibles errores que tuviera la óptica. Pero desde luego un espejo que trabaja a menos de 1 onda de precisión simplemente no vale si queremos hacer observación visual un poco seria. Y es que sobre todo están timando a la gente. No puedes vender lo que no das. Estos telescopios ni por asomo tienen la precisión mínima para que se pueda decir que trabajan en el límite de difracción (1/4 lambda PTV no RMS que siempre es muy superior). Desconozco si los espejos de mayor tamaño sufren también de los mismos graves defectos pero si así es sería bastante alarmante.

[jdtardos]

Hola,

Hombre, si miras estre otro enlace, la cosa no parece tan dramática. Está escrito por Karl Zambuto, uno de los fabricantes de espejos más reputados, y ha verificado un espejo de Orion USA, fabricado por Synta en China, y dice que es lo típico que se encuentra en telescopios de fabricacion china. Su test da aproximadamente 1/4 de onda y 0.80 strelth, lo que corresponde a las especificaciones:
http://tech.groups.yahoo.com/group/zamb ... 1?o=1&d=-1

Básicamente, uno optiene lo que paga. Un espejo de 12" de GSO cuesta 600 Euros, y un Zambuto unos 1600 Euros más envío. Mr Zambuto también ofrece que le mandes un espejo made in china y te devuelve un Zambuto del mismo tamaño y focal, para un 12" por unos 1000 Euros, más los gastos de envío que no tengo ni idea de cuanto serán.

¿Alguien tiene un Zambuto y puede comentar si merece la pena la mejora?

¿Hay otros espejos de precio intermedio que sean claramente mejores que los chinos?

Saludos,
Mingo

[Lambda]

Hola jdtardos. Sorry , pero el enlace que pones no se me abre, me sale la página principal de yahoo.
Si lo ves en otro sitio cuélgalo please.
Cuando habla de 1/4 de onda a que se refiere? PTV o RMS. Creo que ahí está la clave. En el test que he colgado también se habla de 1/4 de onda (apenas) de precision pero cuando se mide mediante el test RMS. Pero el otro test, el PTV no llega ni a una onda de precisión. Y si no me equivoco para que se pueda hablar de límite de difracción, ninguno de los dos patrones puede superar el 1/4 de onda.
Lo que es mas raro es el test Strehl, pues según lo que he colgado es de 0,264 en un caso y 0,21 en el otro. En fin supongo que no es mas que un test y que puede estar equivocado, pero es bastante significativo de la calidad de este tipo de espejos.

Saludos.

[herschell1966]

Respecto a la calidad de las opticas, en el llbro de Suiter "Star Testing Astronomical Telescopes" se deja caer esta maravillosa reflexion:
(Pido perdon de antemano por la traducion , pero creo que queda clara la idea de fondo.)
Ahi va:
Hope you will not become unnaturally sensitive to the flaws in your telescope.
I know individuals who own telescopes having abominable optics, yet they continually conduct productive and frequent observing sessions.
I have known other ownwers who complained about telescopes that were little removed from perfection.They hardly ever spent time under the stars but were always adjusting and modyfing treir light-starved instruments.
It seems that the attitude of the telescope user is the final filter
In the wobbly stack and often becomes the worst degradation.
The star test enables more realistic images.It is not meant to turn a happy observerinto a sad one to spoil the glorious illusion that a telescope produces. -
Traducido ma o menos:
Espero que no se volvera anormalmente sensible a los defectos de su telescopio.
Conozco personas que poseen telescopios con una óptica abominable, y sin embargo, su perseverante conducta les ha llevado a frecuentes y productivas sesiones de observación.
He conocido otros propietarios que se quejaron de telescopios que fueron cercanos a la perfection.Ellos casi nunca gastaron tiempo bajo las estrellas, pero siempre fueron ajustando y modificando sus instrumentos hambrientos de luz..
Parece que la actitud del usuario del telescopio es el filtro final.
La duda constante con frecuencia se convierte en la peor degradación.
El Star test permite imagenes. más realistas, pero no tiene la intención de convertir un observador feliz en uno triste y echar a perder la ilusión de gloria que un telescopio produce.
.
¿Gran verdad ....o no?

Saludos.

Alberto-

[edu-lopez]

Básicamente, uno optiene lo que paga.

Aquí no hay más discusión, esa es la clave, paga la máxima calidad que tú bolsillo te permita....

[Lambda]

Cien por cien de acuerdo Herschel1966. Aún recuerdo la de años que estuve mirando por un pequeño refractor de 60mm. Recuerdo que le saqué todo el jugo posible y como llegué a meterle 180x para observar Marte y la verdad es que me daba una imagen bastante aceptable para el tamaño.
Pero yo esto lo veo un poco distinto, no es que estemos hablando de espejos de poca calidad, es que si realmente hablamos de mas de una onda de error PTV, con todos los respetos no vale para mas que para dar imagenes muy luminosas a muy bajo aumento.
Estamos hablando de que son espejos, que no llegan y por bastante al limite de difracción, o lo que es lo mismo, que no son capaces de concentrar toda la luz de la estrella dentro del disco de difracción, con el consiguiente descenso de resolución y luminosidad.
Hace años recuerdo que tuve la oportunidad de observar Jupiter con un 150 f5 chino y sinceramente daba una imagen bastante inferior a la de mi refractor 102/1000. Era un Júpiter que por mucho que lo intentaba no conseguía enfocar y en el que apenas vi algo mas que sus dos bandas ecuatoriales y sus zonas polares. Puede ser que no estuviera todo lo bien colimado que debía, pero lo dudo pues su dueño era un aficionado con bastante experimentado.

[Lambda]

Otro ejemplo, este algo mas esperanzador (quizá por la focal mas larga):
http://www.cieletespace.fr/files/Instru ... GSO200.pdf
Al final aparecen los parámetro opticos de un famoso tubo de origen oriental (no se si chino o japonés) también.
No aparece el test pero si los datos. Se habla de PTV 1/2,7, RMS 1/16 y Strelh 0,9
Los dos último valores son bastante aceptables, pero el primero pufff.
Posiblemente esté en el límite.

[nandorroloco]

El chinarro por excelencia...
http://www.cieletespace.fr/files/Instru ... her254.pdf

Pues eso... que igual nos sirven para lo que los usamos... ¿no?