Hola, sabeis como se hace el calculo para saber si unos binoculares producen viñeteo. Tengo entendido que la "formula" (mas o menos precisa) es Diafragma de campo = Focalocular * 2 * tg(AFOV/2) Pero donde entra aqui la apertura de los prismas del binocular para determinar si hay o no viñeteo? Además los Binoculares solo aceptan oculares de 1, 25 " no?
un saludo.
Difragma de campo binoculares
Re: Difragma de campo binoculares
Mensajepor Arbacia » 15 Jun 2011, 07:37
Esa fórmula es una aproximación. El diafragma de campo es el arito opaco que limita el campo de visión y se coloca en el plano focal del ocular. Hay oculares que distorsionan el campo y otros, como los Nagler, ES, Ethos,LVW, Hyperiones, etc, que tienen grupos de lentes correctoras (grupos Smyth o similares) y para estos oculares tampoco vale.
En cualqueir caso, esa formula es para el diafragma de campo del ocular, esto es, el diámetro del anillo que se sitúa en su plano focal y no valdría apra un visor binocular.
Los visores tienen dos aperturas: la de entrada y la de salida. La mayor parte de los comerciantes dan sólo la de salida. Los binos de primera tambien dan la de entrada. Ese es el valor limitante.
Como regla para andar por casa, busca ese valor en las especificaciones de tu visor binocular y que no sea mucho menor que el diafragma de campo de tus oculares. Una diferencia de un par de milímetros no se toca en visual.
En cualqueir caso, esa formula es para el diafragma de campo del ocular, esto es, el diámetro del anillo que se sitúa en su plano focal y no valdría apra un visor binocular.
Los visores tienen dos aperturas: la de entrada y la de salida. La mayor parte de los comerciantes dan sólo la de salida. Los binos de primera tambien dan la de entrada. Ese es el valor limitante.
Como regla para andar por casa, busca ese valor en las especificaciones de tu visor binocular y que no sea mucho menor que el diafragma de campo de tus oculares. Una diferencia de un par de milímetros no se toca en visual.
LightBridge 12" y 16"; Celestron C8 (1978) y CGE C11
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Re: Difragma de campo binoculares
Mensajepor ACG » 15 Jun 2011, 10:55
Hola, no sé si con los binoculares pasará igual, pero en mi caso concreto el ES82º de 30mm tiene un field-stop de 39 mm y se pasa 12 mm con respecto al bafleado interno de mi tubo y no hay viñeteo.
Repito que no sé si valdrá el ejemplo
Un saludo
Repito que no sé si valdrá el ejemplo
Un saludo
Re: Difragma de campo binoculares
Mensajepor Arbacia » 15 Jun 2011, 11:38
Tiene viñeteo pero es posible que no lo notes. La zona central será más brillantes y las marginales mas oscuras.
Una forma sencilla de comprobarlo es desenfocar mucho una estrella brillante y llevarla hacia el borde. Mientras está en el centro aparecerá circular y cuando la mueves al margen aparecerá como una media luna.
Algo similar a la imagen central de esta prueba fotográfica:
La de la izquierda sería sin viñeteo
Una forma sencilla de comprobarlo es desenfocar mucho una estrella brillante y llevarla hacia el borde. Mientras está en el centro aparecerá circular y cuando la mueves al margen aparecerá como una media luna.
Algo similar a la imagen central de esta prueba fotográfica:
La de la izquierda sería sin viñeteo
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Re: Difragma de campo binoculares
Mensajepor ACG » 15 Jun 2011, 12:11
Hola Patricio que tal, entonces como se explica esto (lo copio tal cual porque está en otro hilo):
"Puedo asegurar que en visual no cuenta casi en absoluto y ayer por la noche se me despejaron todas las dudas. Lo detallo a continuación.
A pesar de que no era una buena noche, decidí montar el equipo y ver que pasaba. Me centré en M13, aunque eso de centrarme es una expresión ya que fue complicado porque el goto estaba algo desafinado, pero bueno lógico cuando se alinea con dos estrellas muy cercanas, ("Arturita" y Spica). A f/10 sin reductor. Ocular utilizado Pan24 con algo más de 1º y nada, ni se olía. Pensé en volver alinear con dos estrellas opuestas, pero antes puse el ES 30mm, con 1.64º y justo en el lateral aparecía el cúmulo y cuando digo en el lateral es justo en el lateral, también en el lado opuesto(en el borde del lado opuesto), se veían estrellas perfectamente definidas".
De todas maneras, hay un refrán que dice "ojos que no ven corazón que no siente", así que..., lo que está claro es que esa diferencia en mms que te puedes pasar no se queda en uno o dos, sino que se amplia...y bastante. Igualmente lo que si noto es que el campo es muchísimo más grande que con el Pan24 que me da 1º, por lo que la ventaja que le veo pesa mucho más que un supuesto viñeteo que no existe.
Que pena que no puedas comprobarlo
Un saludo
"Puedo asegurar que en visual no cuenta casi en absoluto y ayer por la noche se me despejaron todas las dudas. Lo detallo a continuación.
A pesar de que no era una buena noche, decidí montar el equipo y ver que pasaba. Me centré en M13, aunque eso de centrarme es una expresión ya que fue complicado porque el goto estaba algo desafinado, pero bueno lógico cuando se alinea con dos estrellas muy cercanas, ("Arturita" y Spica). A f/10 sin reductor. Ocular utilizado Pan24 con algo más de 1º y nada, ni se olía. Pensé en volver alinear con dos estrellas opuestas, pero antes puse el ES 30mm, con 1.64º y justo en el lateral aparecía el cúmulo y cuando digo en el lateral es justo en el lateral, también en el lado opuesto(en el borde del lado opuesto), se veían estrellas perfectamente definidas".
De todas maneras, hay un refrán que dice "ojos que no ven corazón que no siente", así que..., lo que está claro es que esa diferencia en mms que te puedes pasar no se queda en uno o dos, sino que se amplia...y bastante. Igualmente lo que si noto es que el campo es muchísimo más grande que con el Pan24 que me da 1º, por lo que la ventaja que le veo pesa mucho más que un supuesto viñeteo que no existe.
Que pena que no puedas comprobarlo
Un saludo
Re: Difragma de campo binoculares
Mensajepor ACG » 15 Jun 2011, 12:24
De todas formas, pienso que si tu desenfocas una estrella justo en el centro, y te la llevas hasta el borde, con cualquier ocular de cualquier field-stop, llegará un momento que se te quede como media luna y si sigues aún más hasta desaparecerá...no?.
. Puestos a buscarle pies al gato, todos los oculares viñetean los telescopios, ya que no hay ningún ocular por muy grande que sea, que su "arito" iguale el diámetro del teles más pequeño.
Un saludo
. Puestos a buscarle pies al gato, todos los oculares viñetean los telescopios, ya que no hay ningún ocular por muy grande que sea, que su "arito" iguale el diámetro del teles más pequeño.
Un saludo
Re: Difragma de campo binoculares
Mensajepor Arbacia » 15 Jun 2011, 13:48
No se trata de llevar la estrella desenfocada para que se salga del campo del ocular. Se trata de ver como se recorta mucho antes de alcanzar el borde de campo. Si se recorta es que hay viñeteo. Si hay viñeteo las zonas marginales tiene menos luminosidad que las centrales.
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Re: Difragma de campo binoculares
Mensajepor ACG » 15 Jun 2011, 14:12
Bien.
¿Cómo se explica la aparición del cúmulo justo en el borde?. Pregunto, (sin ningún tipo de doble sentido). Quiero seguir aprendiéndo.
Gracias.
¿Cómo se explica la aparición del cúmulo justo en el borde?. Pregunto, (sin ningún tipo de doble sentido). Quiero seguir aprendiéndo.
Gracias.
Re: Difragma de campo binoculares
Mensajepor Arbacia » 15 Jun 2011, 14:23
el viñeteo no significa que no veas cerca del borde. Tan solo que la zona marginal es menos luminosa.
Mira la primera foto, la de los ladrillos, de este artículo sobre viñeteo:
http://toothwalker.org/optics/vignetting.html
En la imagen con viñeteo se ven todos los ladrillos, pero los del margen son oscuros.
Si tu cúmulo en vez de observarlo en la zona viñeteada lo observas en la zona central del campo visual, en vez de ver las 400 estrellas más brillantes, verías chopocientasmil.
Mira la primera foto, la de los ladrillos, de este artículo sobre viñeteo:
http://toothwalker.org/optics/vignetting.html
En la imagen con viñeteo se ven todos los ladrillos, pero los del margen son oscuros.
Si tu cúmulo en vez de observarlo en la zona viñeteada lo observas en la zona central del campo visual, en vez de ver las 400 estrellas más brillantes, verías chopocientasmil.
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Re: Difragma de campo binoculares
Mensajepor ACG » 15 Jun 2011, 15:25
Bien, vamos avanzando gracias.
Ahora puedo concluir que si eso es en fotografía, en visual es prácticamente inapreciable. Me tranquiliza, la verdad ya que pensaba que el viñeteo me hacía desaparecer/eliminar gran parte del campo de visión. Vamos yo he sido incapaz de apreciarlo, ni tan siquiera de día. El ring-fire si, eso si que se notaba, pero bueno no lo quiero para el día. Así que si el campo que me da es notablemente grande, cosa que si se aprecia y el viñeteo no lo noto, me doy con un canto en los dientes.
Nada es perfecto/imperfecto y todo depende del color con que se mira Me gusta más la imagen de la izquierda, tiene más contraste
Desde luego el viñeteado mecanico no lo tengo, vamos, lo que se ve en la foto de abajo. Eso está claro. Por cierto iba a preguntar que es el viñeteado mecánico, pero supongo que una imagen vale más que mil palabras.
Saludos y gracias
Ahora puedo concluir que si eso es en fotografía, en visual es prácticamente inapreciable. Me tranquiliza, la verdad ya que pensaba que el viñeteo me hacía desaparecer/eliminar gran parte del campo de visión. Vamos yo he sido incapaz de apreciarlo, ni tan siquiera de día. El ring-fire si, eso si que se notaba, pero bueno no lo quiero para el día. Así que si el campo que me da es notablemente grande, cosa que si se aprecia y el viñeteo no lo noto, me doy con un canto en los dientes.
Nada es perfecto/imperfecto y todo depende del color con que se mira Me gusta más la imagen de la izquierda, tiene más contraste
Desde luego el viñeteado mecanico no lo tengo, vamos, lo que se ve en la foto de abajo. Eso está claro. Por cierto iba a preguntar que es el viñeteado mecánico, pero supongo que una imagen vale más que mil palabras.
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Patricio Domínguez Alonso fue un paleontólogo español, gran amante de la Astronomía y Divulgador Científico.
Doctor en Ciencias Biológicas (1999) y especialista en Biología Evolutiva fue profesor de Paleontología en la Facultad de Ciencias Geológicas de la UCM. Miembro del Instituto de Geociencias (CSIC-UCM) desde su creación, estaba integrado en la línea de Investigación del Centro “Episodios críticos en la historia de la Tierra”.
Su trabajo de investigación se centró en el origen de los vertebrados, evolución temprana de aves y estudios sobre el cuaternario en el Caúcaso. Para ello desarrolló estancias de investigación en Reino Unido, Estados Unidos, Brasil, Armenia, China y Honduras (Fte. Wikipedia)
Como aficionado a la Astronomía, desde 2008 fue Presidente de la Asociación Astronómica AstroHenares y socio destacado de la Asociación Astronómica Hubble. Desde 2005 y durante 8 años fue moderador activo y permanente de este foro, convirtiéndose en el usuario más prolífico del mismo y en uno de los garantes de su buen funcionamiento.
Con el apoyo de la Asociación Hubble y la difusión del foro, organizó algunas de las reuniones de aficionados a la Astronomía más importantes de España, como la de Navas de Estena en los Montes de Toledo, conocida como “AstroArbacia”.
Podemos afirmar sin temor a equivocarnos que su pérdida inició el declive del foro allá por 2013. Por eso, tras su renovación queremos rendir homenaje desde la Asociación Hubble a su figura como aficionado a la Astronomía, como persona y como gran amigo de los administradores, moderadores y muchos de los usuarios del foro, a los que siempre ayudaba con agrado y sabiduría en multitud de temas.
Nos vemos en las estrellas, amigo
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