Conclusión... Los fabricantes están haciendo tonterías y engañándonos cuando fabrican y venden filtros H alfa para visual cuando nosotros según un simple gráfico de internet no lo vemos...
Y yo soy Superman porque veo más que ese gráfico en condiciones de baja luminosidad (llego a 808 nanómetros) XDDDD
Evidentemente, si sólo emiten en H alfa tendrás menos luz que si emiten en H alfa + OIII, eso es de cajón. Te propongo una prueba, coge un UHC y róscale un filtro rojo delante, y dime si ves M42... Así te cargas las líneas de OIII y H beta, te apuesto lo que sea a que sí que ves la nebulosa.
¿Por qué no existe la versión light de un filtro OIII?
- carlosz22
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Re: ¿Por qué no existe la versión light de un filtro OIII?
Mensajepor carlosz22 » 29 Ago 2012, 12:04
Mi equipo astronómico
De la A a la CETA (Mi página web)
Se caracterizan filtros y cámaras (eficiencia cuántica, linealidad, corriente de oscuridad... vamos, todo lo que se quiera).
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Re: ¿Por qué no existe la versión light de un filtro OIII?
Mensajepor Lynx » 29 Ago 2012, 13:32
carlosz22 escribió:Evidentemente, si sólo emiten en H alfa tendrás menos luz que si emiten en H alfa + OIII, eso es de cajón. Te propongo una prueba, coge un UHC y róscale un filtro rojo delante, y dime si ves M42... Así te cargas las líneas de OIII y H beta, te apuesto lo que sea a que sí que ves la nebulosa.
Yo no digo que no se vea, seguro que si (M42 es muy brillante), pero eso no cambia lo que intento decir. Lo que no creo es que contribuya de forma importante a la imagen visual, sobre todo en objetos mucho más débiles. La combinacion del filtros ya la he usado en la Luna, y baja mucho la luminosidad.
No hay filtros H-alfa para visual. Si te refieres a los UHC, ya hemos visto que algunos cortan el H-alfa... y no pasa nada.
No tengo más que decir, ya he dado mi punto de vista. Seria interesante que más compañeros opinasen
BlueStar R-120mm f/8,3 | Vixen A80SS
Web: Observación astronómica | Galería Flickr | Twitter: @dgonzalez_83
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Re: ¿Por qué no existe la versión light de un filtro OIII?
Mensajepor Comiqueso » 29 Ago 2012, 18:07
Lynx escribió:
No hay filtros H-alfa para visual.
Hombre, esa afirmación hay que cogerla con pinzas, que se diria
Yo tengo un Lunt que me da una preciosa imagen del Sol precisamente en esa longitud de onda
Takahashi TOA 130 NS y FSQ85
Radian 5mm; Ethos 21,17 y 13mm
Losmandy G11+Gemini
CCD Atik 11000, Color :P
ASI 1600 MCC
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Re: ¿Por qué no existe la versión light de un filtro OIII?
Mensajepor ManuelJ » 29 Ago 2012, 18:34
Lo teneis muy facil para hacer la prueba, poner un filtro UHC y detras un filtro rojo.
Re: ¿Por qué no existe la versión light de un filtro OIII?
Mensajepor Lynx » 29 Ago 2012, 18:51
Filtros de nebulosas, se entiende Los solares ya son de otra liga
La combinacion UHC+naranja (no tengo rojo) la uso de vez en cuando en la Luna, pero solo a bajos aumentos ya que oscurece mucho. Probare con nebulosas...
La combinacion UHC+naranja (no tengo rojo) la uso de vez en cuando en la Luna, pero solo a bajos aumentos ya que oscurece mucho. Probare con nebulosas...
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Re: ¿Por qué no existe la versión light de un filtro OIII?
Mensajepor carlosz22 » 29 Ago 2012, 21:22
ManuelJ escribió:Lo teneis muy facil para hacer la prueba, poner un filtro UHC y detras un filtro rojo.
Eso mismo puse yo un poco más arriba
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Re: ¿Por qué no existe la versión light de un filtro OIII?
Mensajepor aire » 29 Ago 2012, 22:09
Yo antes de comprar el Ha para foto (que aún no he estrenado ) usé un UV/IR y el red#25 de planetaria, te deja una ventanita de unos 100nm
pero mejor que nada...
Lo digo por si alguien no tiene el UHC para hacer la prueba....
Saludos
pero mejor que nada...
Lo digo por si alguien no tiene el UHC para hacer la prueba....
Saludos
Re: ¿Por qué no existe la versión light de un filtro OIII?
Mensajepor jdtardos » 29 Ago 2012, 23:33
carlosz22 escribió:Conclusión... Los fabricantes están haciendo tonterías y engañándonos cuando fabrican y venden filtros H alfa para visual cuando nosotros según un simple gráfico de internet no lo vemos...
Pues yo no encuentro ningun filtro H-alfa para visual de cielo profundo de ningun fabricante. Los hay para CCD y para el sol. Puedes poner algún enlace??
No es un "simple gráfico de internet", son las funciones de luminosidad estandarizadas por CIE en 1931 y 1951, bastante antes de la invención de la internet, y corresponden a la "media" de la percepción humana calculada con algún centenar de personas. Por supuesto, hay variaciones individuales.
http://en.wikipedia.org/wiki/Luminosity_function
.
carlosz22 escribió:Evidentemente, si sólo emiten en H alfa tendrás menos luz que si emiten en H alfa + OIII, eso es de cajón. Te propongo una prueba, coge un UHC y róscale un filtro rojo delante, y dime si ves M42... Así te cargas las líneas de OIII y H beta, te apuesto lo que sea a que sí que ves la nebulosa.
Haciendo unas cuentas rápidas, segun la función de luminosodad escotópica de CIE, la sensibilidad media del ojo al O-III es de 0.986, y la sensibilidad al H-alfa de 0.000425, dividiendo uno por el otro, sacando el logaritmo y multiplicando por 2.5 nos da que la diferencia de sensibilidad es de 8.4 magnitudes a favor del O-III. Tomando el caso de M42, en los espectros que hay por la red se ve que la emisión en H-alfa es alrededor del doble que en OIII, todavía nos quedaría una ventaja en la luminosidad percibida de 7.7 magnitudes a favor del O-III. O sea, que segun las gráficas la contribución visual del H-alfa en M42 es despreciable, menos del 1 por mil. La magnitud total de M42 es 4.0, luego si ponemos un filtro H-alfa veremos una nebulosa de magnitud total 11.7. Supongo que con telescopios grandes se verá, pero muy débil. Ah, y si hacéis la prueba, comprobad si con visión directa se ve mejor que con visión indirecta, como predicen las gráficas.
Saludos,
Mingo
Orion XT12i f/4.9 con Intelliscope y Rigel
Hyperion 31mm y Zoom 8-24mm, ES 100º 14mm y 9mm, ES82º 30mm 6.7mm y 4.7mm
Filtros de 2": DGM NPB, Baader Neodymium, Polarizador Orion
Barlows GSO 2" 2x ED y Antares 2" 1.6x
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Re: ¿Por qué no existe la versión light de un filtro OIII?
Mensajepor jdtardos » 30 Ago 2012, 08:08
Otro ejemplo, la nebulosa cabeza de caballo es una nebulosa oscura sobre una zona HII, cuya principal emisión es en H-alfa. Si vemos las fotos de banda estrecha en H-alfa son impresionantes. Cual es el filtro recomendado por todo el mundo para verla en visual, ¿un H-alfa?. NOOOO!, es un H-beta:
http://www.lumicon.com/astronomy-access ... cn=Filters
http://www.prairieastronomyclub.org/res ... n-nebulae/
La explicación es sencilla, aunque la emisión en H-alfa sea mayor, la sensibilidad del ojo al H-beta es muchísimo mayor que al H-alfa. De nuevo, segun la función de luminosodad escotópica de CIE, la sensibilidad media del ojo al H-beta es de 0.862, y la sensibilidad al H-alfa de 0.000425, es decir, una diferencia de
-2.5*log(0.000425/0.862) = 8.27 magnitudes a favor del H-Beta
http://en.wikipedia.org/wiki/Luminosity ... Curve_data
Saludos,
Mingo
http://www.lumicon.com/astronomy-access ... cn=Filters
http://www.prairieastronomyclub.org/res ... n-nebulae/
La explicación es sencilla, aunque la emisión en H-alfa sea mayor, la sensibilidad del ojo al H-beta es muchísimo mayor que al H-alfa. De nuevo, segun la función de luminosodad escotópica de CIE, la sensibilidad media del ojo al H-beta es de 0.862, y la sensibilidad al H-alfa de 0.000425, es decir, una diferencia de
-2.5*log(0.000425/0.862) = 8.27 magnitudes a favor del H-Beta
http://en.wikipedia.org/wiki/Luminosity ... Curve_data
Saludos,
Mingo
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Doctor en Ciencias Biológicas (1999) y especialista en Biología Evolutiva fue profesor de Paleontología en la Facultad de Ciencias Geológicas de la UCM. Miembro del Instituto de Geociencias (CSIC-UCM) desde su creación, estaba integrado en la línea de Investigación del Centro “Episodios críticos en la historia de la Tierra”.
Su trabajo de investigación se centró en el origen de los vertebrados, evolución temprana de aves y estudios sobre el cuaternario en el Caúcaso. Para ello desarrolló estancias de investigación en Reino Unido, Estados Unidos, Brasil, Armenia, China y Honduras (Fte. Wikipedia)
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Con el apoyo de la Asociación Hubble y la difusión del foro, organizó algunas de las reuniones de aficionados a la Astronomía más importantes de España, como la de Navas de Estena en los Montes de Toledo, conocida como “AstroArbacia”.
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