Hola,
Como todos sabeis, soy un tipo sufrido que adora hacer astrofoto terracil. Bien, eso tiene un problema gordo, la CL es brutal y con 90s a f/5 ISO800 ya el histograma me come. Cuando tiro con telescopio, el IDAS que tengo en 2" hace un buen papel y me permite alargar las tomas a 180s o incluso 240s si la noche es oscurita. Vamos, bastante mejor. Pero claro, ese sistema no me vale para teleobjetivo.
Estaba mascullando el comprar un sistema de esos clip-on, ahora que tengo el copisto y el tamron 28-75 no habría mucho problema en colocarlos, porque no son APS-C hasta donde sé.
Ahora bien, hay dos posibilidades.
1) barata, simple y más extendida: Astronomik CLS-CCD. Por lo visto es muy facil de insertar.
2) la variante de Hutech. Tiene un IDAS clip-in, pero creo que es más caro y el sistema es bastante más complejo de colocar (hay que colocar un pequeño marco o algo así).
http://www.sciencecenter.net/hutech/filters/ffilter.htm
Viendo las curvas de los filtros de Carlos no sabría decir si el IDAS es muy superior o que simplemente el CLS-CCD es menos conocido entre los que controlan más y por eso no se suelen ver resultados tan excepcionales. Además el color queda un poquito tocado, pero a cambio el filtro es bastante más restrictivo en la zona chunga del espectro de las lámparas de alta presión.
Alguien que haya usado uno de estos sistemas ¿?. ¿Qué resultados os dan?. ¿Por cuál os decantáis?. Quizá la comparativa me sirva entre las versiones de 2", de alguien que haya usado los dos de forma intensiva.
IDAS insertado en Canon (clip-in) o Astronomik CLS
IDAS insertado en Canon (clip-in) o Astronomik CLS
Mensajepor minaya » 04 May 2014, 11:07
NEQ6 Pro | SW Star Adventurer | Horquilla del LX90 (sugerencias de uso?)
Maksutov-Newton 152 | LX90 8" | objetivos varios (buscando más)
Canon 450Da (modificada y refrigerada por XAP) | Canon 6Da (modificada por carlosz22)
http://minaya.dyndns.org:443/galileo/
Maksutov-Newton 152 | LX90 8" | objetivos varios (buscando más)
Canon 450Da (modificada y refrigerada por XAP) | Canon 6Da (modificada por carlosz22)
http://minaya.dyndns.org:443/galileo/
Re: IDAS insertado en Canon (clip-in) o Astronomik CLS
Mensajepor minaya » 05 May 2014, 16:14
El filtro lo vas a usar sólo de noche, ¿no?.
Si es así, el autofocus da lo mismo, así que no veo que problema hay en que te cambie la longitud óptica y por tanto la posición de foco. Enfocas con el filtro puesto y listo, ¿no?. Vamos, que no creo que haya diferencias si la cámara está virgen, modificada o modificada y reajustada la distancia al sensor.
El tema del CLS vs IDAS es que yo solo he tocado el IDAS en 2", y no se si el CLS simplemente te jode un poco más el color pero se puede recuperar en el procesado o si realmente es peor ópticamente (yo que sé, que te degrade la PSF, o que te quede una imagen jodida de tratar en cuanto a color).
Yo tiro casi siempre desde entornos bastante contaminados (estoy por Torres de la Alameda, vamos, al lado tuyo), así que el cortar más que el IDAS podría tener sentido. Claro, tampoco sé como se comporta el CLS con galaxias, porque el IDAS te permite sacarlas bastante bien.
PD. Se me olvidaba. Los de Hutech la versión que sacan del IDAS para canon es la D1, que no es exactamente la clásica P2. Esta D1 se cepilla la linea de SII y los 'rojos profundos' (respeta eso sí la Halpha). Supuestamente con eso logra una mayor fidelidad al representar colores y según ellos no se notaría lo del SII porque con una cámara a color es muy complicado sacar señal en esa línea. Ni idea de como irá esta variante respecto a la P2.
Si es así, el autofocus da lo mismo, así que no veo que problema hay en que te cambie la longitud óptica y por tanto la posición de foco. Enfocas con el filtro puesto y listo, ¿no?. Vamos, que no creo que haya diferencias si la cámara está virgen, modificada o modificada y reajustada la distancia al sensor.
El tema del CLS vs IDAS es que yo solo he tocado el IDAS en 2", y no se si el CLS simplemente te jode un poco más el color pero se puede recuperar en el procesado o si realmente es peor ópticamente (yo que sé, que te degrade la PSF, o que te quede una imagen jodida de tratar en cuanto a color).
Yo tiro casi siempre desde entornos bastante contaminados (estoy por Torres de la Alameda, vamos, al lado tuyo), así que el cortar más que el IDAS podría tener sentido. Claro, tampoco sé como se comporta el CLS con galaxias, porque el IDAS te permite sacarlas bastante bien.
PD. Se me olvidaba. Los de Hutech la versión que sacan del IDAS para canon es la D1, que no es exactamente la clásica P2. Esta D1 se cepilla la linea de SII y los 'rojos profundos' (respeta eso sí la Halpha). Supuestamente con eso logra una mayor fidelidad al representar colores y según ellos no se notaría lo del SII porque con una cámara a color es muy complicado sacar señal en esa línea. Ni idea de como irá esta variante respecto a la P2.
NEQ6 Pro | SW Star Adventurer | Horquilla del LX90 (sugerencias de uso?)
Maksutov-Newton 152 | LX90 8" | objetivos varios (buscando más)
Canon 450Da (modificada y refrigerada por XAP) | Canon 6Da (modificada por carlosz22)
http://minaya.dyndns.org:443/galileo/
Maksutov-Newton 152 | LX90 8" | objetivos varios (buscando más)
Canon 450Da (modificada y refrigerada por XAP) | Canon 6Da (modificada por carlosz22)
http://minaya.dyndns.org:443/galileo/
Re: IDAS insertado en Canon (clip-in) o Astronomik CLS
Mensajepor minaya » 06 May 2014, 06:28
Tanto afecta el filtro ¿?. Ten en cuenta que lo que te cambie el camino óptico es la diferencia de índices de refracción (aire-cristal) multiplicado por el espesor del filtro. Vamos, que la distancia es bastante pequeña, aunque no se qué tolerancia manejais los que tiráis refractores y aplanadores. De todas formas, yo creo que el efecto siempre está ahi, me cuesta creer que existan filtros que no modifican el camino óptico para cámaras sin modificar, tendrían que tener índice de refracción igual que el aire.
PD. ¿Juan Antonio, tienes el CLS-CCD o el CLS normal?
PD. ¿Juan Antonio, tienes el CLS-CCD o el CLS normal?
NEQ6 Pro | SW Star Adventurer | Horquilla del LX90 (sugerencias de uso?)
Maksutov-Newton 152 | LX90 8" | objetivos varios (buscando más)
Canon 450Da (modificada y refrigerada por XAP) | Canon 6Da (modificada por carlosz22)
http://minaya.dyndns.org:443/galileo/
Maksutov-Newton 152 | LX90 8" | objetivos varios (buscando más)
Canon 450Da (modificada y refrigerada por XAP) | Canon 6Da (modificada por carlosz22)
http://minaya.dyndns.org:443/galileo/
Re: IDAS insertado en Canon (clip-in) o Astronomik CLS
Mensajepor cratos1 » 06 May 2014, 14:55
Hola minaya la solución mas barata para poder usar tu teleobjetivo con el LPS 2
es un adaptador de filtros,
se pone delante y se pone el filtro roscado, te sale por 4 o 5 eurillos dependiendo de tu teleobjetivo,
http://www.fotocamara.com/l.618.576.2.1 ... dores.html
Nota, busca el especifico para tu teleobjetivo,
Yo tengo el tamron 70/300 y tenia el mismo problema,
saludos
joaquin
es un adaptador de filtros,
se pone delante y se pone el filtro roscado, te sale por 4 o 5 eurillos dependiendo de tu teleobjetivo,
http://www.fotocamara.com/l.618.576.2.1 ... dores.html
Nota, busca el especifico para tu teleobjetivo,
Yo tengo el tamron 70/300 y tenia el mismo problema,
saludos
joaquin
http://astrografiacp.blogspot.com.es/
Re: IDAS insertado en Canon (clip-in) o Astronomik CLS
Mensajepor minaya » 06 May 2014, 17:23
cratos1 escribió:Hola minaya la solución mas barata para poder usar tu teleobjetivo con el LPS 2
es un adaptador de filtros,
se pone delante y se pone el filtro roscado, te sale por 4 o 5 eurillos dependiendo de tu teleobjetivo,
http://www.fotocamara.com/l.618.576.2.1 ... dores.html
Nota, busca el especifico para tu teleobjetivo,
Yo tengo el tamron 70/300 y tenia el mismo problema,
saludos
joaquin
Cratos, el problema de usar el filtro delante, aparte de lo que se pueda enmierdar de polvo, condensación, etc es que puede dar problemas.
Yo he probado un ir-cut delante de un objetivo de gran campo y es un auténtico desastre. Obviamente con un teleobjetivo no es tan dramático, pero el problema está ahí y no debemos ignorarlo. Es preferible que esté creo yo delante del sensor.
NEQ6 Pro | SW Star Adventurer | Horquilla del LX90 (sugerencias de uso?)
Maksutov-Newton 152 | LX90 8" | objetivos varios (buscando más)
Canon 450Da (modificada y refrigerada por XAP) | Canon 6Da (modificada por carlosz22)
http://minaya.dyndns.org:443/galileo/
Maksutov-Newton 152 | LX90 8" | objetivos varios (buscando más)
Canon 450Da (modificada y refrigerada por XAP) | Canon 6Da (modificada por carlosz22)
http://minaya.dyndns.org:443/galileo/
Re: IDAS insertado en Canon (clip-in) o Astronomik CLS
Mensajepor minaya » 06 May 2014, 18:21
comelechugas escribió: Pero vamos que si es critico lo del backfocus. date cuenta que el filtro IR que se quita debe ser de grosor inferior a 1mm y cuando lo quitas, el autofocus de la cámara ya no funciona.
En foco sí, pero para aplanar el campo me parece raro que sea tan exigente. Vamos, le pegaba un patadón al refractor, aplanador si sufriera el tener que ser tan pijo con las distancias ... .
El CLS y el CLS-CCD no son tan diferentes, y ambos funcionan con cámaras sin modificar y modificadas. Únicamente varía un poco la transmitancia en algunas longitudes de onda. De hecho, el CLS-CCD basicamente te corta el IR, por eso dicen que es para cámaras modificadas (que dejan pasar el IR). El resto de diferencias son detalles creo yo.
Por cierto, vaya mierda de descripciones en la web esa, ni se han molestado en poner las curvas de transmisión correctas.
NEQ6 Pro | SW Star Adventurer | Horquilla del LX90 (sugerencias de uso?)
Maksutov-Newton 152 | LX90 8" | objetivos varios (buscando más)
Canon 450Da (modificada y refrigerada por XAP) | Canon 6Da (modificada por carlosz22)
http://minaya.dyndns.org:443/galileo/
Maksutov-Newton 152 | LX90 8" | objetivos varios (buscando más)
Canon 450Da (modificada y refrigerada por XAP) | Canon 6Da (modificada por carlosz22)
http://minaya.dyndns.org:443/galileo/
Re: IDAS insertado en Canon (clip-in) o Astronomik CLS
Mensajepor cratos1 » 06 May 2014, 20:06
Supongo que para la condensación no nos quedara otra que usar cintas calentadoras pero si me da
problemas no me quedara otra que ir a por el eos clip,
no lo he probado aun pero por 4 euros tampoco pierdo mucho en probar,
para tirar con el refractor me he pillado esta anilla en esta tienda y va de lujo,
http://www.valkanik.com/fotografia/mont ... gran-campo
la probé este finde pasado y todo funciona bien,
problemas no me quedara otra que ir a por el eos clip,
no lo he probado aun pero por 4 euros tampoco pierdo mucho en probar,
para tirar con el refractor me he pillado esta anilla en esta tienda y va de lujo,
http://www.valkanik.com/fotografia/mont ... gran-campo
la probé este finde pasado y todo funciona bien,
http://astrografiacp.blogspot.com.es/
Re: IDAS insertado en Canon (clip-in) o Astronomik CLS
Mensajepor cratos1 » 06 May 2014, 20:07
perdón pensé que se podía poner link de esta tienda
http://astrografiacp.blogspot.com.es/
Re: IDAS insertado en Canon (clip-in) o Astronomik CLS
Mensajepor Bufot » 06 May 2014, 20:19
comelechugas los enlaces que pones son un poco liosos en sus descripciones y además han usado la misma foto en los tres, lo que lo complica aún más, porque en realidad cada filtro lleva una inscripción distinta para diferenciarlos. Es mejor verlo en la propia web de Astronomik.
Por el mismo orden que los has puesto tu, se trata de los siguientes:
-CLS-CCD, es un CLS para cámaras modificadas porque incluye corte de IR.
-CLS a secas, antipolución para cámaras sin modificar porque no lleva el IR (lo lleva la cámara)
-OWB-CCD, siglas de "original white balance", este en realidad no es un filtro antipolución como dicen en esa web sino que es un filtro de sustitución equivalente al original de la cámara, para recuperar el balance de blancos original mediante el sistema clip extraíble (no se podrían usar objetivos EF-S)
Otro asunto es que al retirar el filtro IR de la cámara se puede recuperar el autoenfoque, luego sólo hay que reajustar el enfoque del pentaespejo si quieres usar el visor.
Además, si eres de los que dejan en la cámara el filtro UV/antialiasing (el que incorpora la autolimpieza), que sepas que también corta el IR
Minaya, éste es el eterno debate y cada cual tiene sus impresiones, el IDAS tiene muchos adeptos sin embargo yo particularmente lo aborrecí porque me empeoraba las fotos con gradientes difíciles de corregir, hay muchas fotos por ahí que enseguida se nota que están hechas con un IDAS. En mi caso bajo una altísima CL el CLS-CCD me resultaba más aprovechable, pero son mi equipo y mis circunstancias, no tiene por qué coincidir con otras. Mi cámara lleva el filtro de sustitución de Baader que también podría influir.
Al coger ambos filtros y mirar a través de ellos con una ligera inclinación el IDAS hacía un arco iris igual que los gradientes que sacaba, el CLS-CCD mantiene la tonalidad azulada, ésto me hizo pensar que tal vez el problema del IDAS era con relaciones focales cortas pero Carlosz22 me confirmó que la desviación que él obtuvo en sus análisis es despreciable, así que igual me tocó uno malo...
Lo mejor es que lo pruebes bajo tus condiciones y saques tus propias conclusiones, porque hay muchas opiniones escritas que son contradictorias. Te mando un privado
Por el mismo orden que los has puesto tu, se trata de los siguientes:
-CLS-CCD, es un CLS para cámaras modificadas porque incluye corte de IR.
-CLS a secas, antipolución para cámaras sin modificar porque no lleva el IR (lo lleva la cámara)
-OWB-CCD, siglas de "original white balance", este en realidad no es un filtro antipolución como dicen en esa web sino que es un filtro de sustitución equivalente al original de la cámara, para recuperar el balance de blancos original mediante el sistema clip extraíble (no se podrían usar objetivos EF-S)
Otro asunto es que al retirar el filtro IR de la cámara se puede recuperar el autoenfoque, luego sólo hay que reajustar el enfoque del pentaespejo si quieres usar el visor.
Además, si eres de los que dejan en la cámara el filtro UV/antialiasing (el que incorpora la autolimpieza), que sepas que también corta el IR
Minaya, éste es el eterno debate y cada cual tiene sus impresiones, el IDAS tiene muchos adeptos sin embargo yo particularmente lo aborrecí porque me empeoraba las fotos con gradientes difíciles de corregir, hay muchas fotos por ahí que enseguida se nota que están hechas con un IDAS. En mi caso bajo una altísima CL el CLS-CCD me resultaba más aprovechable, pero son mi equipo y mis circunstancias, no tiene por qué coincidir con otras. Mi cámara lleva el filtro de sustitución de Baader que también podría influir.
Al coger ambos filtros y mirar a través de ellos con una ligera inclinación el IDAS hacía un arco iris igual que los gradientes que sacaba, el CLS-CCD mantiene la tonalidad azulada, ésto me hizo pensar que tal vez el problema del IDAS era con relaciones focales cortas pero Carlosz22 me confirmó que la desviación que él obtuvo en sus análisis es despreciable, así que igual me tocó uno malo...
Lo mejor es que lo pruebes bajo tus condiciones y saques tus propias conclusiones, porque hay muchas opiniones escritas que son contradictorias. Te mando un privado
SW EQ-8 Pro - Orion Atlas EQ-G // APM107 f/4.9 - Vixen Visac VC200L f6.4 - Scopos ED66
ASI1600MM-C / ASI120MM
Mi galería de fotos
ASI1600MM-C / ASI120MM
Mi galería de fotos
Re: IDAS insertado en Canon (clip-in) o Astronomik CLS
Mensajepor cosmico » 03 Ago 2014, 19:05
yo estoy dudando entre si ponerle el CLS o CLS CCD, versión clip, a una 450D modificada (sin reemplazo de filtro baader).
Entonces por lo que decís ¿si se conserva el filtro antipolvo no necesitaría la versión CCD con corte IR?, ¿o en cualquier caso es recomendable?. En principio la única ventaja del no CCD es que son 30€ menos.
Entonces por lo que decís ¿si se conserva el filtro antipolvo no necesitaría la versión CCD con corte IR?, ¿o en cualquier caso es recomendable?. En principio la única ventaja del no CCD es que son 30€ menos.
Volver a “Telescopios e Instrumentos Ópticos”
Ir a
- FUNDAMENTOS DE ASTRONOMÍA
- Principiantes
- Astronaútica y Misiones Espaciales
- Sol, Luna y Planetas
- Cuerpos Menores (Cometas, Asteroides y Meteoros)
- Astronomía extrasolar (Galaxias, Nebulosas, Cúmulos,...)
- Historia de la Astronomía
- ASTRONOMÍA TEÓRICA Y COSMOLOGÍA
- Física Clásica o Newtoniana
- Física Cuántica y Relatividad
- Cosmología y Universo
- ASTRONOMÍA PRÁCTICA Y OBSERVACIÓN
- Telescopios e Instrumentos Ópticos
- Prismáticos
- Monturas y Accesorios no Ópticos
- Astrobricolaje
- Técnicas de Astrofotografía
- Escaparate Astrofotográfico
- Estrellas dobles
- Observación
- Eventos y efemérides
- Astronomía CCD
- Cielo oscuro
- Lugares de observación
- RECURSOS ASTRONÓMICOS
- Didáctica de la Astronomía
- Software e internet
- Astronomia y Medios de Comunicación
- OTRAS CIENCIAS & ARTES AFINES
- Ciencias en General
- Películas y Libros
- EVENTOS, ACTIVIDADES Y ASOCIACIONISMO
- Tablón de Anuncios y Salidas
- Andalucía, Ceuta y Melilla
- Aragón
- Cantabria
- Castilla y León
- Castilla-La Mancha
- Cataluña
- Comunidad de Madrid
- Comunidad Valenciana
- Extremadura
- Galicia
- Islas Baleares
- Islas Canarias
- La Rioja
- Navarra
- País Vasco
- Principado de Asturias
- Región de Murcia
- Ediciones Históricas de ASTROMARTOS
- AstroMartos 2015
- AstroMartos 2014
- AstroMartos 2013
- AstroMartos 2011 - DÉCIMO ANIVERSARIO
- AstroMartos 2010
- AstroMartos 2009
- AstroMartos 2008
- AstroMartos 2007
- AstroMartos 2006
- AstroMartos 2005
- AstroMartos 2004
- Foro de e-socios
- MERCADILLO
- Material de Observación
- Compra
- Venta
- Intercambio
- Otro tipo de material
- PÁGINA WEB
- Preguntas, Respuestas, Sugerencias, ....
Identificarse
Suscríbete como E-SOCIO/A
DONACIONES
IN MEMORIAM
El legado de Arbacia
13.791 mensajes de nuestro usuario más activo. Te invitamos a descubrir la base documental y de ayuda que nos dejó en este ENLACE
(Foto: Wikipedia)
¿ Quién fue nuestro usuario Arbacia ?
Patricio Domínguez Alonso fue un paleontólogo español, gran amante de la Astronomía y Divulgador Científico.
Doctor en Ciencias Biológicas (1999) y especialista en Biología Evolutiva fue profesor de Paleontología en la Facultad de Ciencias Geológicas de la UCM. Miembro del Instituto de Geociencias (CSIC-UCM) desde su creación, estaba integrado en la línea de Investigación del Centro “Episodios críticos en la historia de la Tierra”.
Su trabajo de investigación se centró en el origen de los vertebrados, evolución temprana de aves y estudios sobre el cuaternario en el Caúcaso. Para ello desarrolló estancias de investigación en Reino Unido, Estados Unidos, Brasil, Armenia, China y Honduras (Fte. Wikipedia)
Como aficionado a la Astronomía, desde 2008 fue Presidente de la Asociación Astronómica AstroHenares y socio destacado de la Asociación Astronómica Hubble. Desde 2005 y durante 8 años fue moderador activo y permanente de este foro, convirtiéndose en el usuario más prolífico del mismo y en uno de los garantes de su buen funcionamiento.
Con el apoyo de la Asociación Hubble y la difusión del foro, organizó algunas de las reuniones de aficionados a la Astronomía más importantes de España, como la de Navas de Estena en los Montes de Toledo, conocida como “AstroArbacia”.
Podemos afirmar sin temor a equivocarnos que su pérdida inició el declive del foro allá por 2013. Por eso, tras su renovación queremos rendir homenaje desde la Asociación Hubble a su figura como aficionado a la Astronomía, como persona y como gran amigo de los administradores, moderadores y muchos de los usuarios del foro, a los que siempre ayudaba con agrado y sabiduría en multitud de temas.
Nos vemos en las estrellas, amigo
¿ Quién fue nuestro usuario Arbacia ?
Patricio Domínguez Alonso fue un paleontólogo español, gran amante de la Astronomía y Divulgador Científico.
Doctor en Ciencias Biológicas (1999) y especialista en Biología Evolutiva fue profesor de Paleontología en la Facultad de Ciencias Geológicas de la UCM. Miembro del Instituto de Geociencias (CSIC-UCM) desde su creación, estaba integrado en la línea de Investigación del Centro “Episodios críticos en la historia de la Tierra”.
Su trabajo de investigación se centró en el origen de los vertebrados, evolución temprana de aves y estudios sobre el cuaternario en el Caúcaso. Para ello desarrolló estancias de investigación en Reino Unido, Estados Unidos, Brasil, Armenia, China y Honduras (Fte. Wikipedia)
Como aficionado a la Astronomía, desde 2008 fue Presidente de la Asociación Astronómica AstroHenares y socio destacado de la Asociación Astronómica Hubble. Desde 2005 y durante 8 años fue moderador activo y permanente de este foro, convirtiéndose en el usuario más prolífico del mismo y en uno de los garantes de su buen funcionamiento.
Con el apoyo de la Asociación Hubble y la difusión del foro, organizó algunas de las reuniones de aficionados a la Astronomía más importantes de España, como la de Navas de Estena en los Montes de Toledo, conocida como “AstroArbacia”.
Podemos afirmar sin temor a equivocarnos que su pérdida inició el declive del foro allá por 2013. Por eso, tras su renovación queremos rendir homenaje desde la Asociación Hubble a su figura como aficionado a la Astronomía, como persona y como gran amigo de los administradores, moderadores y muchos de los usuarios del foro, a los que siempre ayudaba con agrado y sabiduría en multitud de temas.
Nos vemos en las estrellas, amigo
Bienvenidos al nuevo Foro HUBBLE
Hemos tardado un poco... pero ya estamos on-line con una nueva imagen, software actualizado y base de datos optimizada
Desde Hubble os damos las gracias por vuestra paciencia y os deseamos que lo disfruteis.
Desde Hubble os damos las gracias por vuestra paciencia y os deseamos que lo disfruteis.
- Todos los horarios son UTC+01:00
- Arriba
- Borrar todas las cookies del Sitio
Asociación Astronómica HUBBLE | Martos (Jaén)
Foro de Astronomía y Astrofotografía. Desde 2004 en Internet
Todos los Derechos Reservados
Enlaces
Powered by phpBB ® | © 2017 Asociación Astronómica HUBBLE