Hola.
Tengo una duda y es que pienso que a mi cerebro le llegará la misma luz con el NP101 y un solo ojo que con unos prismáticos APM 70mm 90º de oculares intercambiables.
Con cual de los dos veré mejor los objetos y los barridos por la Vía Láctea (que es para lo que los quiero)?
Muchas gracias y un saludo.
PD: será posible que el cerebro trabaje para sumar la luz de ambos ojos y ofrecer unos resultados mejores que con un solo ojo y un instrumento más grande?
Tele Vue NP 101 Vs prismáticos oculares intercambiables 70mm.
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Tele Vue NP 101 Vs prismáticos oculares intercambiables 70mm.
Mensajepor pirrimpimpin » 04 Dic 2018, 16:07
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Re: Tele Vue NP 101 Vs prismáticos oculares intercambiables 70mm.
Mensajepor Valakirka » 05 Dic 2018, 02:52
Hola.
Pues para "barridos" de la Vía Láctea ni uno ni otro. La visión binocular, que es la natural, ofrece un 14% más de capacidad de resolución que con un sólo ojo. Recuerdo que en CLOUDYNIGHTS alguien proponía la siguiente experiencia: prueba a enhebrar hilo en una aguja de coser con un sólo ojo, y a continuación hazlo con los dos. Me pareció una excelente prueba al alcance de todo el mundo.
Lo cierto es que la Vía Láctea es un objeto en si mismo, como lo es la Luna, que se puede observar por partes. Atendiendo a los criterios comunes de que el telescopio está diseñado para detalles y los prismáticos para generalidades, ya se tiene una primera aproximación. Y dentro de ese arco de un tipo de instrumento al otro entre medias están los binoscopios, que no son ni una cosa, ni otra. Habría que aclarar que estos prismáticos que mencionas no son tales, pues no montan prismas. Y ello conduce a que el campo visual sea estrecho, y da lo mismo el aumento que se ponga. Además, carecen de la sencillez de manejo de los prismáticos (por su acodamiento, más el campo estrecho y generalmente el aumento ya fuerte para un instrumento así), y de la precisión de las monturas para telescopio.
Yo tengo uno de 88 mm de abertura, y a la hora de usarlo está más tiempo en el maletín que montado. Y aquí entran otros factores, en el caso del refractor TV NP 101 que mencionas, las imágenes le dan ciento y raya. En cuanto a la luminosidad, más de lo mismo. Pero si comparamos esas imágenes del APM 70 a 20X, por ejemplo, con un VIXEN 20X80, HELIOS 20X80, etc., o con unos FUJINON 16X70 y similares, es para echar unas risas: luminosidad, transmisión, definición, todo. Sin embargo, tienen sus partidarios y eso yo lo respeto, aunque por experiencia no lo comparto.
Pero yo empezaba diciendo algo más. Y me refiero a que los "barridos" de la Vía Láctea como mejor se hacen es con prismáticos pequeños, es decir, lo que se conoce como prismáticos de mano, que se manejan a pulso sin problemas. Naturalmente aquí entran en juego factores importantísimos como las calidades de las ópticas y de los tratamientos. Generalmente esto se traduce en dinero, pero es que hablo de diferencias de hasta una magnitud, o de una y décimas, más entre instrumentos de aparentemente iguales aberturas y características. Además, la Vía Láctea es exigente en cuanto al campo visual abarcado, porque muchos contrastes se dan entre densidades estelares y las nebulosas oscuras de polvo que las atraviesan y semi-ocultan. Cuando en una noche de verano se monta un telescopio, o se pone un prismático de alta potencia, y se orienta hacia las constelaciones de CYGNUS, LACERTA, PERSEO, como se tengan unos 8X, 10X o 12X por 30, 42, 50, 56, 63 o 70, al final el que va a trabajar es ese "pequeño".
Y cuando se quieren observar detalles, como la Doble de PERSEO, o las nebulosas o los cúmulos de SAGITARIO, entonces unos buenos 25X100 o unos 20X o 30X80, dejan extasiado al observador. Todos ellos van a dar una sensación de profundidad que hace creer que se ve en 3 dimensiones que ni telescopios, ni estos binoscopios ofrecen, incluido el mío.
Para ir finalizando, dos pequeños apuntes:
1.- ¿A qué abertura de un telescopio equivalen unos prismáticos?
Obviamente dependerá de las aberturas, pero ya que mencionas 102 mm y 70, pues el resultado teórico es éste: el binocular equivaldría a un telescopio de 98'9 mm de abertura. Insisto, sólo es teórico.
2.- Efectos de la visión binocular en el cerebro.
Aunque es un tema que los especialistas afirman que da lugar a confusión, lo que se sostiene es que debido a que cada hemisferio cerebral domina las funciones de los órganos del lado opuesto del cuerpo, resulta que el cerebro "suma" las imágenes que percibe con cada ojo, aunque hay una cierta zona llamémosla "ciega" para entendernos, que es muy pequeña y de la que no somos conscientes. Repito que los profesionales de la visión no edstán de acuerdo con esta explicación, sin embargo, en la práctica pasan cosas como lo que sigue:
a) Se ponen en paralelo un telescopio refractor y unos prismáticos. Se elige un mismo objeto a observar (mejor de día).
b) Al telescopio se le pone un ocular que de los mismos aumentos, o muy similares, que los que tienen los prismáticos. Se observa el mismo objeto alternativamente (por ejemplo una casa a cierta distancia), y se comprueba que:
c) El tamaño aparente de la imagen no es el mismo. Pongamos que estamos usando unos prismáticos de 20X80 (en prismáticos de bajo aumento no se aprecia tan fácilmente), y hemos puesto un ocular que más o menos nos da esos 20X. Vamos a comprobar sin ninguna duda que el tamaño no es similar.
d) Entonces sustituimos el ocular por uno que nos de unos 40X (20+20 de los prismáticos que estamos usando) y comprobamos, también sin ninguna duda, que el tamaño de la imagen visto a través de ambos instrumentos si es más o menos igual.
Esta experiencia la puede hacer cualquiera. Por otro lado, tampoco son de gran interés para nosotros las explicaciones técnicas que darían los profesionales de la oftalmología, sino como observadores amateurs nos interesan los resultados prácticos que, además, se traducen en dinero. Es decir, el que podemos o el que debemos gastar con el que lograr unos resultados.
Saludos.
Pues para "barridos" de la Vía Láctea ni uno ni otro. La visión binocular, que es la natural, ofrece un 14% más de capacidad de resolución que con un sólo ojo. Recuerdo que en CLOUDYNIGHTS alguien proponía la siguiente experiencia: prueba a enhebrar hilo en una aguja de coser con un sólo ojo, y a continuación hazlo con los dos. Me pareció una excelente prueba al alcance de todo el mundo.
Lo cierto es que la Vía Láctea es un objeto en si mismo, como lo es la Luna, que se puede observar por partes. Atendiendo a los criterios comunes de que el telescopio está diseñado para detalles y los prismáticos para generalidades, ya se tiene una primera aproximación. Y dentro de ese arco de un tipo de instrumento al otro entre medias están los binoscopios, que no son ni una cosa, ni otra. Habría que aclarar que estos prismáticos que mencionas no son tales, pues no montan prismas. Y ello conduce a que el campo visual sea estrecho, y da lo mismo el aumento que se ponga. Además, carecen de la sencillez de manejo de los prismáticos (por su acodamiento, más el campo estrecho y generalmente el aumento ya fuerte para un instrumento así), y de la precisión de las monturas para telescopio.
Yo tengo uno de 88 mm de abertura, y a la hora de usarlo está más tiempo en el maletín que montado. Y aquí entran otros factores, en el caso del refractor TV NP 101 que mencionas, las imágenes le dan ciento y raya. En cuanto a la luminosidad, más de lo mismo. Pero si comparamos esas imágenes del APM 70 a 20X, por ejemplo, con un VIXEN 20X80, HELIOS 20X80, etc., o con unos FUJINON 16X70 y similares, es para echar unas risas: luminosidad, transmisión, definición, todo. Sin embargo, tienen sus partidarios y eso yo lo respeto, aunque por experiencia no lo comparto.
Pero yo empezaba diciendo algo más. Y me refiero a que los "barridos" de la Vía Láctea como mejor se hacen es con prismáticos pequeños, es decir, lo que se conoce como prismáticos de mano, que se manejan a pulso sin problemas. Naturalmente aquí entran en juego factores importantísimos como las calidades de las ópticas y de los tratamientos. Generalmente esto se traduce en dinero, pero es que hablo de diferencias de hasta una magnitud, o de una y décimas, más entre instrumentos de aparentemente iguales aberturas y características. Además, la Vía Láctea es exigente en cuanto al campo visual abarcado, porque muchos contrastes se dan entre densidades estelares y las nebulosas oscuras de polvo que las atraviesan y semi-ocultan. Cuando en una noche de verano se monta un telescopio, o se pone un prismático de alta potencia, y se orienta hacia las constelaciones de CYGNUS, LACERTA, PERSEO, como se tengan unos 8X, 10X o 12X por 30, 42, 50, 56, 63 o 70, al final el que va a trabajar es ese "pequeño".
Y cuando se quieren observar detalles, como la Doble de PERSEO, o las nebulosas o los cúmulos de SAGITARIO, entonces unos buenos 25X100 o unos 20X o 30X80, dejan extasiado al observador. Todos ellos van a dar una sensación de profundidad que hace creer que se ve en 3 dimensiones que ni telescopios, ni estos binoscopios ofrecen, incluido el mío.
Para ir finalizando, dos pequeños apuntes:
1.- ¿A qué abertura de un telescopio equivalen unos prismáticos?
Obviamente dependerá de las aberturas, pero ya que mencionas 102 mm y 70, pues el resultado teórico es éste: el binocular equivaldría a un telescopio de 98'9 mm de abertura. Insisto, sólo es teórico.
2.- Efectos de la visión binocular en el cerebro.
Aunque es un tema que los especialistas afirman que da lugar a confusión, lo que se sostiene es que debido a que cada hemisferio cerebral domina las funciones de los órganos del lado opuesto del cuerpo, resulta que el cerebro "suma" las imágenes que percibe con cada ojo, aunque hay una cierta zona llamémosla "ciega" para entendernos, que es muy pequeña y de la que no somos conscientes. Repito que los profesionales de la visión no edstán de acuerdo con esta explicación, sin embargo, en la práctica pasan cosas como lo que sigue:
a) Se ponen en paralelo un telescopio refractor y unos prismáticos. Se elige un mismo objeto a observar (mejor de día).
b) Al telescopio se le pone un ocular que de los mismos aumentos, o muy similares, que los que tienen los prismáticos. Se observa el mismo objeto alternativamente (por ejemplo una casa a cierta distancia), y se comprueba que:
c) El tamaño aparente de la imagen no es el mismo. Pongamos que estamos usando unos prismáticos de 20X80 (en prismáticos de bajo aumento no se aprecia tan fácilmente), y hemos puesto un ocular que más o menos nos da esos 20X. Vamos a comprobar sin ninguna duda que el tamaño no es similar.
d) Entonces sustituimos el ocular por uno que nos de unos 40X (20+20 de los prismáticos que estamos usando) y comprobamos, también sin ninguna duda, que el tamaño de la imagen visto a través de ambos instrumentos si es más o menos igual.
Esta experiencia la puede hacer cualquiera. Por otro lado, tampoco son de gran interés para nosotros las explicaciones técnicas que darían los profesionales de la oftalmología, sino como observadores amateurs nos interesan los resultados prácticos que, además, se traducen en dinero. Es decir, el que podemos o el que debemos gastar con el que lograr unos resultados.
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S/C 8" / Intes M 603 / TS 152/900 / Vixen 102/1000 / Zeiss 80/500
NIKON 8X30 EII // VORTEX 8X32 // FUJINON FMT-SX 7X50 // GLANZ 10X50 // ZEISS 10X50 // VORTEX 12X50 // NIKON A. EX 16X50 // FUJINON FMT-SX 10X70 //ORION 15X70 // CELESTRON 11X80 // HELIOS 90º-88 mm // OPTICRON 30X80
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Mensajepor pirrimpimpin » 05 Dic 2018, 17:17
Gran respuesta Valakirka. Me has aconsejado muy bien. Voy a sustituir los APM 70mm90º de oculares intercambiables por unos prismáticos APM de 16x70 que son más baratitos que los Fujinom 16x70.
Qué te parece esta elección?
Saludos.
Qué te parece esta elección?
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- Valakirka
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Re:
Mensajepor Valakirka » 05 Dic 2018, 19:24
pirrimpimpin escribió:Gran respuesta Valakirka. Me has aconsejado muy bien. Voy a sustituir los APM 70mm90º de oculares intercambiables por unos prismáticos APM de 16x70 que son más baratitos que los Fujinom 16x70.
Qué te parece esta elección?
Saludos.
¡¡¡ Fantásticos !!!
https://www.apm-telescopes.de/en/binocu ... binoculars
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Patricio Domínguez Alonso fue un paleontólogo español, gran amante de la Astronomía y Divulgador Científico.
Doctor en Ciencias Biológicas (1999) y especialista en Biología Evolutiva fue profesor de Paleontología en la Facultad de Ciencias Geológicas de la UCM. Miembro del Instituto de Geociencias (CSIC-UCM) desde su creación, estaba integrado en la línea de Investigación del Centro “Episodios críticos en la historia de la Tierra”.
Su trabajo de investigación se centró en el origen de los vertebrados, evolución temprana de aves y estudios sobre el cuaternario en el Caúcaso. Para ello desarrolló estancias de investigación en Reino Unido, Estados Unidos, Brasil, Armenia, China y Honduras (Fte. Wikipedia)
Como aficionado a la Astronomía, desde 2008 fue Presidente de la Asociación Astronómica AstroHenares y socio destacado de la Asociación Astronómica Hubble. Desde 2005 y durante 8 años fue moderador activo y permanente de este foro, convirtiéndose en el usuario más prolífico del mismo y en uno de los garantes de su buen funcionamiento.
Con el apoyo de la Asociación Hubble y la difusión del foro, organizó algunas de las reuniones de aficionados a la Astronomía más importantes de España, como la de Navas de Estena en los Montes de Toledo, conocida como “AstroArbacia”.
Podemos afirmar sin temor a equivocarnos que su pérdida inició el declive del foro allá por 2013. Por eso, tras su renovación queremos rendir homenaje desde la Asociación Hubble a su figura como aficionado a la Astronomía, como persona y como gran amigo de los administradores, moderadores y muchos de los usuarios del foro, a los que siempre ayudaba con agrado y sabiduría en multitud de temas.
Nos vemos en las estrellas, amigo
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Su trabajo de investigación se centró en el origen de los vertebrados, evolución temprana de aves y estudios sobre el cuaternario en el Caúcaso. Para ello desarrolló estancias de investigación en Reino Unido, Estados Unidos, Brasil, Armenia, China y Honduras (Fte. Wikipedia)
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