Hablando de clásicos

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Valakirka
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Hablando de clásicos

Mensajepor Valakirka » 28 Dic 2018, 22:38

En América hay mucha afición por los instrumentos que se da en llamar "clásicos". Pero también se preguntan qué merece ser calificado así.

https://www.cloudynights.com/topic/6001 ... a-classic/

Pero lo cierto es que el término es polisémico, vamos que a cualquier cosa se podría llamar así en cuanto tenga unos cuantos años y se conserve bien o sea apreciado como algo que ya no se fabrica, pero todavia está en uso. La cuestión es que no hay unanimidad en el término, por lo que aplicarlo a nuestros instrumentos es muy subjetivo y dependerá de cada cual en la forma de entenderlo.

https://es.wikipedia.org/wiki/Cl%C3%A1sico

Por otra parte, da la sensación de que clásico no es necesariamente antiguo, algo que ya estaría desfasado convirtiéndose en objeto de curiosidad, o de desprecio que de todo hay. Al final va a resultar que el término adecuado es "vintage". Un anglicismo que significa antiguo, raro, retro, o lo que vendría a ser igual, algo que tiene años y que resulta complicado catalogar.

https://es.wikipedia.org/wiki/Vintage

Y ahora viene la cuestión ¿cuándo consideramos que nuestros viejos cacharros son clásicos? En el enlace a CN hay uno que le da al sentido del humor y dice que es cualquier cosa antes de que él naciese... :twisted: El caso es que tendría razón, salvo que el tipo tenga menos de 10 años. Por otra parte, parece que hay una cierta tendencia a considerar como clásico el primer telescopio que se ha tenido. Aquí también habría que aplicar cierta ironía, porque a no ser que el instrumento si tenga años, como el usuario acabe de empezar su telescopio de clásico nada.

Se habla también de instrumentos que marcaron una etapa y que ya no se fabrican. En mi opinión esta idea aún teniendo cierta validez, falla por otra parte y es que ha habido muchos instrumentos que no han estado en el mercado durante mucho tiempo y, sin embargo, dejaron de producirse hace relativamente poco tiempo. Y es que la tecnología aplicada al diseño y producción del instrumental astronómico ha sido una constante los últimos 20 años, dejando obsoletos muchos instrumentos que se podían considerar como semi-nuevos. En mi opinión, aquí ha intervenido mucho el deseo de la gente que se ha incorporado a la práctica y que ha marcado tendencia. Es decir, si los observadores que empezaban no hubieran buscado muchas novedades, posiblemente los fabricantes no hubiesen innovado tanto. La cuestión es que como suele pasar con cierta frecuencia, la saturación acaba por renovar el valor de lo que había antes.

Personalmente considero que lo que ya ha cumplido cierta edad es vintage. Siendo lo clásico (se entiende en nuestro ámbito de aplicación), aquél instrumento que se ha venido fabricando siempre según unos parámetros iguales, aunque admita ciertas innovaciones. Por ejemplo, un refractor de hoy puede ser un clásico si ha sido fabricado según los mismos criterios de hace 50 años. Un ejemplo sería el de los refractores ANTARES de largas focales:

http://www.vectorwarrior.com/antares/vixen-spec-ota.htm

Incluso la publicidad del instrumento comienza mencionando el "espíritu del UNITRON" y afirmando que son refractores para toda la vida. Sin embargo, por "clásicos" todos seguiremos entendiendo telescopio con años, que ya no está en producción, posiblemente ni en uso, que tenemos guardado en casa, que no reúne las características de los modernos (por oposición), pero a los que se les tiene cierto cariño y por eso no se venden.

Saludos. :D
S/C 8" Celestron // Intes-Micro M 603 // TS 152/900 // SW 152/1200 // Vixen 102/1000 // Zeiss 80/500

NIKON 8X30 EII // VORTEX 8X32 // GLANZ 10X50 // VORTEX NDB 12X50 // NIKON Action EX 16X50 // FUJINON FMT 10X70 //ORION 15X70 // CELESTRON 11X80 // HELIOS 90º-88 mm // OPTICRON 30X80

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arturo9
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Re: Hablando de clásicos

Mensajepor arturo9 » 29 Dic 2018, 01:32

Pues ya que acabas de citar Unitron, debo decirte que acabo de incorporar a mi firma un telescopio Polarex 70mm. Perteneció mi abuelo, y tras permanecer años escondido en un armario de mi padre, al fallecer éste el año pasado me lo encontré, en no muy buenas condiciones, `pero la caja casi intacta. Un amigo me ayudó a repararlo y devolverle la vida, y en breve os lo presentaré.
Por otro lado, acabo de agotar m última reserva económica, adquiriendo unos Celestron Skymaster Pro 15x70, junto a un trípode Tokura s-180. Solo lo probé ayer, en mi terraza, con cielos casi totalmente nublados. Tremendo dolor de nucas el que arrastro esta mañana. Solo estuve 10 minutos y casi me destrozo las constantes vitales buscando una posición cómoda. No la encontré, maldita sea. Mañana, a las siete, salgo dirección a Cerler, donde mi familia se ha empeñado en eqsuiar y yo negociaré a ver si, a cambio, me dejan tranquilo un rato por las noches. El año pasado estuve allí, y resulta que los cielos de Cerler son espectaculares. No me atrevo a llevarme el Astro FI, por no dañarlo, pero el telescopio y el trípode se vienen conmigo. Si alguno está por allá, que dé señaes de ida, le vendrá buen un maestro jedi a este no tan joven paddawan.Y le invito a una botella de buen vino.
Os cuento al regreso.
Feliz Año a todos.
Astro FI 5" 125mm
Polarex 70mm
Baader Hyperion Zoom Mark IV
Celestron Skymaster Pro 15x70
Minox 20x50
Zeus 7x50
Tripode Tokura s-180

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Valakirka
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Re: Hablando de clásicos

Mensajepor Valakirka » 29 Dic 2018, 05:46

arturo9 escribió:Pues ya que acabas de citar Unitron, debo decirte que acabo de incorporar a mi firma un telescopio Polarex 70mm. Perteneció mi abuelo, y tras permanecer años escondido en un armario de mi padre, al fallecer éste el año pasado me lo encontré, en no muy buenas condiciones, `pero la caja casi intacta. Un amigo me ayudó a repararlo y devolverle la vida, y en breve os lo presentaré.


Estaré esperando con impaciencia. POLAREX es la marca europea de UNITRON, o sea que son los mismos cacharros sólo que con nombre comercial distinto. Yo tengo un 70 mm pero es terrestre y aunque no se le puede dar la "kaña" que aguanta uno astronómico, la verdad es que se porta cuando no me apetece más que echar un vistazo durante un rato. Por cierto, son las tantas y las cuantas, y a cabo de recoger un ALSTAR 102/1000 al que he personalizado y al que he dedicado la noche, y estoy tiritando de frío. La verdad es que me ha quedado guapo y hasta me ha parecido que funciona mejor de lo que recordaba. Llevaba tiempo con esta idea en la cabeza y hasta pensé en ponerle un enfocador MOONLITE, pero lo que cuesta me anima más a ponerlo al VIXEN, por otra parte mientras este último lo tiene de pulgada y cuarto, el ALSTAR lo tiene de dos. Así que dejé el que trae de fábrica pero le puse unas bonitas ruedas de bronce (lo son y no hay más que ver lo que pesan) de marca ORION. Además, y de la misma marca le he instalado un alargador de focal y así ha pasado a tener f/13 lo que hace que las imágenes sean más nítidas, el campo más plano y del cromatismo quede poco. Finalmente, y como pasa con todos los refractores de focales largas, es muy largo y hace mucha palanca sobre la montura. La mejor solución sería cambiar la montura, pero eso... :evil3: así que la alternativa es acoplar una pletina larga, y en consecuencia le he puesto una de 33 cm. Y lo he notado bastante pues ahora la masa del tubo está más nivelada. Así que por unos 100 € (no recuerdo los costes de envío y han sido varios), le he introducido unos cambios sencillos, pero suficientes para que tenga otro aspecto. ¡Ah! y que no se me olvide, este refractor, anticuado como todo lo que oferta esa marca, con bastantes años en su haber, aunque no lo puedo considerar como un clásico, mejor como un vintage pues apenas tiene unos 20 años, tiene la óptica colimable gracias a los correspondientes tornillos. En ocasiones los viejos trastos incorporan detalles que en los más recientes han sido olvidados, quizás para abaratar costes pese a todo.


Por otro lado, acabo de agotar m última reserva económica, adquiriendo unos Celestron Skymaster Pro 15x70, junto a un trípode Tokura s-180. Solo lo probé ayer, en mi terraza, con cielos casi totalmente nublados. Tremendo dolor de nucas el que arrastro esta mañana. Solo estuve 10 minutos y casi me destrozo las constantes vitales buscando una posición cómoda. No la encontré, maldita sea. Mañana, a las siete, salgo dirección a Cerler, donde mi familia se ha empeñado en eqsuiar y yo negociaré a ver si, a cambio, me dejan tranquilo un rato por las noches. El año pasado estuve allí, y resulta que los cielos de Cerler son espectaculares. No me atrevo a llevarme el Astro FI, por no dañarlo, pero el telescopio y el trípode se vienen conmigo. Si alguno está por allá, que dé señaes de ida, le vendrá buen un maestro jedi a este no tan joven paddawan.Y le invito a una botella de buen vino.
Os cuento al regreso.
Feliz Año a todos.


Bueno, bueno, deja tranquilas a las vértebras por el momento, a tu vuelta ya te contaré como has de hacer para que no las castigues tanto. De todas maneras, y aunque mucha gente no se lo cree -pero bueno cada uno sabe lo que hace y lo que puede-, yo suelo observar bastante a pulso con mis '70', el FUJINON (10X) son casi 2 kilos y el ORION "Resolux" (15X) dos kilos casi cuatrocientos. Pero esto lo comparo como andar en bicicleta (lo siento pero nunca he esquiado y no sé como va la cosa de las agujetas... :( ). Cuando se lleva mucho tiempo sin subirse en una y después de pedalear un rato, lo que suele pasar es penoso. Ruedas 200 ó 300 metros, te bajas y te parece que el suelo se hunde porque las piernas no te sostienen. Después de un tiempo de repetir día a día, y al cabo de 8 ó 10 meses, ruedas de 20 a 30 km tranquilamente. Bueno, pues con el tema de la observación a pulso con esos temibles prismáticos, pasa que los músculos de cuello y hombros poco a poco se van fortaleciendo. Si, además, se hacen algunos pequeños ejercicios ayudará bastante.

https://www.fisiocampus.com/articulos/c ... tar-mi-atm

Por supuesto, esta práctica hay que alternarla con el trípode que a la hora de echar la vista hacia el cenit, no le pasa nada si tiramos de él hacia nosotros y lo dejamos sobre dos patas nada más. Al tiempo hay que procurar jugar con la barra central para colocar el instrumento en la postura más adecuada para lo que queramos observar. El mayor inconveniente, que yo le encuentro a la observación a pulso con estos pequeños gigantes, está en las manos. Los pulgares acaban pagando el precio de un posible abuso, y es que todo el peso del instrumento recae en ellos. Además de no abusar, es conveniente comprar unas muñequeras de guante para ambas manos y ponerlas durante el tiempo de observación y dejarlas un tiempo después. A mi también me ayudan unos baños de agua caliente. En cuanto al temblequeo de las imágenes, algo de lo que todo el mundo se acuerda, hay una forma de disminuirlo considerablemente: un segundo punto de apoyo. Sujetando el instrumento con las manos, apoya los bordes de los oculares contra las cejas. Procediendo así, en la posición de mirar al cenit, prácticamente se llegan a estabilizar las imágenes.

Bueno, pues me temo que no voy a ir a Cerler, que me quedo en casa :cry: pero pásatelo bien y por supuesto, ¡Feliz Año! :forthosewhothinkyoung: :thumbup:
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Re: Hablando de clásicos

Mensajepor herschell1966 » 01 Ene 2019, 10:05

Un tema muy interesante.
Desde mi punto de vista el termino "Clásico " tiene que ver de alguna manera con el termino Intemporal. La palabra ye se explica por si sola.
Creo que no la habias referido en tus siempre extensos comentarios.
Asi pues , el Tiempo, con mayúscula, nos dirá que es Clásico y que no. Supongo que factores de cariño personal, lógicos y deseables, por nuestro viejo material pueden enturbiar la calificación de este termino que para mi denota necesariamente una categoria adquirida por varios motivos, no todos a la vez quizas pero si algunos de ellos por lo menos.
A mi se me ocurren:
Una construcción mimada, ilusionada, determinada a conseguir el mejor ejemplar posible incluido, su aspecto exterior. (Debate para la producción en masa).
Un diseño que ha acertado en el conjunto de todos los factores incluidos para conseguir un producto equilibrado.
Una mecanica solida o sea duradera y estable en el desempeño de sus funciones .
Una optica ......que de imagenes para recordar.....subjetivo..un poco quizas pero tiene que ver con las vivencias , para obviar ásperos debates de aberraciones cromáticas etc... que están muy rayados.
Quizas ...un producto que supuso un tipo de avance, un peldaño mas arriba por los motivos que sea, inclluido accesibilidad calidad precio.... (Los ED chinos llegaran a clasicos ???).
Supongo que aqui se podian poner, y cada uno tendra su opinion mas factores.

Luego viene el examen personal....
Tube un Celestron ED 100/900, me hizo mucha ilusión, me abrió un mundo, pero no lo veo entre los clásicos.
Tube un Triplete TS 90/600, un limón.... (Puede una producción variable catalogarse de clásica... para mi no.)
Tube una CG5 ....un hierro que cumplió sus funciones.
Tengo una GPD2, Creo que cuando la compré ya estaba des-catalogada, un clasico para mi......sobre todo ahora que el Goto parece imprescindible.....
Bueno es un tema que podia dar para mucho debate,
Lastima que el foro este tan parado......sinceramente no se porque.
Buen año a todos y buenos cielos en 2019.

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Icelandair
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Re: Hablando de clásicos

Mensajepor Icelandair » 01 Ene 2019, 19:28

arturo9 escribió:Por otro lado, acabo de agotar m última reserva económica, adquiriendo unos Celestron Skymaster Pro 15x70, junto a un trípode Tokura s-180. Solo lo probé ayer, en mi terraza, con cielos casi totalmente nublados. Tremendo dolor de nucas el que arrastro esta mañana. Solo estuve 10 minutos y casi me destrozo las constantes vitales buscando una posición cómoda. No la encontré, maldita sea.


Una solución (no la definitiva) , es el uso de un monopié y una rótula de pistola. Para prismáticos hasta 15x70 funciona perfectamente y el cuello lo agradecerá.
Por otro lado creo que para la observación prismática, el uso de una montura paralelogramo (junto a una silla de gravedad cero) es casi imprescindible para una relajación cuasi total.

Saludos.

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Valakirka
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Re: Hablando de clásicos

Mensajepor Valakirka » 02 Ene 2019, 00:10

Pues lo cierto Herschell1966 es que no sé por qué está tan parado, sobretodo porque parece que se hizo un esfuerzo durante meses para que siguiera existiendo. Por eso pienso que hay que seguir insistiendo hasta lograr que se reanime un poco más. ¿Manera? pues sacando temas, o rescatando otros, pero activando las intervenciones. Hay días en los que creo que algunos se han emperezado y no se animan a conectarse ni a escribir y debido al modo en que quedó el Foro tras el último cambio, no se puede saber quienes están conectados, así da la impresión de que cuando lo haces estás solo.

Yendo al tema, la primera impresión es que eso de "clásico" es complicado de calificar. Una forma que no he visto, o se ha dicho y me ha pasado desapercibida, es que muchos de los así calificados en realidad son pequeños. Es decir, ¿a partir de qué fecha los tubos empiezan a agigantarse? Sobretodo en libros que fueron editados no hace mucho es frecuente encontrar fotografías de refractores de 4 pulgadas, y no digamos de algún MAK de 6" con un pie de foto en el que se recuerda que eran el sueño de muchos observadores. El caso del CELESTRON S/C de 8" conocido como el "Butanito" es paradigmático y era algo inalcanzable para la mayoría. En cambio, conectando con CN lo que muchos de sus foreros comentan, y cuelgan fotos, es sobre instrumentos de 60, 70 ó 76 mm. Más aún, y esto es algo curioso, da la sensación de que viene dándose una tendencia a rescatar esos "pequeños" que estaban en trasteros, o que tienen la suerte de encontrarlos en sus mercadillos, como es lógico mucho más numerosos que aquí, para después darse sus sesiones con ellos. En eso, sin importar el tamaño de lo que se tiene en el presente, hay como una especie de retorno a los propios comienzos.

También alguna crítica que otra hay en algunos sitios. He tenido oportunidad de leer a compañeros de afición que afirman no entender esto del coleccionismo, o de estar buscando trastos viejos con oculares de una pulgada -incluso afirmando que son inútiles-, cuando lo que a ellos les interesa es la Astronomía. Hombre, pues asociados a la práctica están los instrumentos desde Galileo y ya puestos, habría que admitir que hasta esos tubos de gran superficie pueden superar al que empleaba él para sus descubrimientos. Lo que se suele olvidar es que aquellos astrónomos originales, más que observadores como nosotros, en realidad eran matemáticos (especialmente geómetras) y físicos.

Yo tengo un cacharrín de esos de 60 mm, concretamente un 60/710 f/12 hecho en Japón, como se hacían muchos por entonces, de 1 pulgada y con extensor de focal incorporado, Ni una concesión al plástico, salvo en la ruedas de enfoque y la tapa del objetivo, pero ni en el parasol, ni en la diagonal, ni en parte alguna. Es un ALSTAR, que es una marca que hace años, cuando sus series eran LEO, y no VEGA como hoy (LEO, hecha en Japón. VEGA, fabricados en China), marcaban ciertas tendencias. En mi opinión eran como los SEARS en Estados Unidos (por cierto, han pasado ya bastantes años, pero aquí hubo varios establecimientos SEARS, y para quienes no hayan ni oído hablar de esta empresa comercial, tiene su sede en Chicago y su edificio es el rascacielos más alto de esa ciudad. https://es.wikiarquitectura.com/edifici ... re-willis/)

Hace unos cuantos años en el Corte Inglés, que entonces tenía menos centros repartidos, era frecuente encontrar una sección dedicada a los telescopios: MEADE, ALSTAR, KONUS, TASCO, eran las marcas habituales, y como los precios estaban en pesetas, daban la impresión de ser "astronómicos", porque hay que reconocer que no suenan igual 600 euros, que 100.000 pesetas, y son lo mismo más o menos. Así cuando mirabas la etiqueta con el precio y veías cifras como 124.790 (750 €), y no digamos si sobrepasaban las 200.000 (1200 euros), te daba un yu-yu. Y si por entonces eras un estudiante con un billete de Metro en el bolsillo y unas monedas para algo de tabaco, o pipas, pues casi era mejor ni acercarte a la sección, porque de lo contrario salías :cry: :cry:

En resumen, me parece que en esto de los clásicos hay mucho de morriña. ::( :-({|=

Saludos.
S/C 8" Celestron // Intes-Micro M 603 // TS 152/900 // SW 152/1200 // Vixen 102/1000 // Zeiss 80/500

NIKON 8X30 EII // VORTEX 8X32 // GLANZ 10X50 // VORTEX NDB 12X50 // NIKON Action EX 16X50 // FUJINON FMT 10X70 //ORION 15X70 // CELESTRON 11X80 // HELIOS 90º-88 mm // OPTICRON 30X80

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