M16 - Nebulosa del Águila en Serpens

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almach
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M16 - Nebulosa del Águila en Serpens

Mensajepor almach » 09 Sep 2017, 11:32

Hola a todos,

Continúo revisando objetos Messier que tenía dibujados con el SC de 127mm y que ahora visito de nuevo con el SC de 235mm. El turno de M16, la Nebulosa del Águila:

https://laorilladelcosmos.blogspot.com. ... rpens.html

Imagen

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Una de las cosas que más me ha llamado la atención de mi experiencia con M16 es la dificultad que tuve, tanto con el SC de 127mm como con el de 235mm, de ver la nebulosa. Se podría decir que sin el uso de filtros, de no saber de su existencia, me habría pasado desapercibida.

Después, buscando información sobre M16, he leído en el libro de Ronald Stoyan “Atlas of the Messier Objects” que M16 fue descubierto en 1746 por el astrónomo suizo Phillippe Loys de Chéseaux, el cual lo reconoció como cúmulo, pero no hizo mención de la nebulosa. Posteriormente, Messier de manera independiente lo descubrió el 3 de junio de 1764 dejando anotado:

“Cúmulo de pequeñas estrellas, mezclado con una débil nebulosidad, cerca de la cola de la Serpiente (…) Con un pequeño telescopio este cúmulo aparece bajo forma de una nebulosa”.

También lo reconoce como cúmulo, pero a pesar de citar nebulosidad, a lo que se refiere realmente no es a la nebulosa que lo envuelve, si no, como indica Stoyan, “a la luz difusa de las estrellas irresolubles del cúmulo”.

Posteriormente, ningún observador visual mencionó la nebulosidad a pesar de utilizar algunos de ellos grandes aberturas, y no fue hasta 1895 y 1897 que Barnard y Roberts, de manera independiente, la identificaron en sus fotografías.

Saludos a todos.

Óscar
Telescopio: SC Nexstar 5i 127mm/CGEM SC 9,25"
Hyperion 31; Celestron 40-25-18-10; Nagler 16; Taka LE 7,5; Orto 6-5; Barlow x2
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videdealba
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Re: M16 - Nebulosa del Águila en Serpens

Mensajepor videdealba » 11 Sep 2017, 11:25

Buenas Almach. El dibujo me parece muy bueno. Y mi experiencia con esta nebulosa es muy parecida a la tuya, aunque no he logrado ver nunca tanto detalle como reflejas en el dibujo. Estoy de acuerdo en dos cosas, buena noche y un buen rato de adaptación a la oscuridad para poder verla mejor (yo tengo muy poca paciencia y por eso quizás no he llegado a ver tanto detalle incluso con un 12") y, por supuesto, uso obligado de algún tipo de filtro. Yo, como comento, con el NPB no logré captar tanto detalle. Un saludo y esperamos tu próxima observación comentada y dibujada.

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javi_cad
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Re: M16 - Nebulosa del Águila en Serpens

Mensajepor javi_cad » 11 Sep 2017, 19:02

Le has conseguido sacar mucho detalle a la nebulosa, lo ultimo que hice con la nebulosa fue sacarle una foto de gran campo donde se puede intuir algo la nebulosa,

https://observandoeluniverso.blogspot.com.es/2017/07/messier-16-nebulosa-del-aguila-gran.html

saludos y enhorabuena por el dibujo,

Javi

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roragi1
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Re: M16 - Nebulosa del Águila en Serpens

Mensajepor roragi1 » 12 Sep 2017, 09:49

Buen dibujo y observación Óscar. Tengo unas dudas respecto a los comentarios que hacéis sobre que es dificultoso observarla sin filtro, en mi caso funciono mucho mejor sin el uso de filtro y cuando dibuje este objeto con el refractor de 4'' prácticamente solo lo use para definir algunos pequeños detalles. Prácticamente es una nebulosa que no es tan necesario, o uso me parece a mi. M 16 es un objeto bastante grande y brillante, me gustaría saber la opinion de otros observadores visuales y de su impresión por el ocular, dejo un enlace de lo que pude ver en su momento en un cielo de clase 3/9 Bortle cielo rural, Nelm 6,2 SQM 21,3

http://dibujodelcielonocturno.blogspot. ... sa-de.html

Saludos.
Roberto.
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almach
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Re: M16 - Nebulosa del Águila en Serpens

Mensajepor almach » 15 Sep 2017, 12:20

Gracias Videdealba, Javi y Roragi por los comentarios :thumbleft:

videdealba escribió:Buenas Almach. El dibujo me parece muy bueno. Y mi experiencia con esta nebulosa es muy parecida a la tuya, aunque no he logrado ver nunca tanto detalle como reflejas en el dibujo. Estoy de acuerdo en dos cosas, buena noche y un buen rato de adaptación a la oscuridad para poder verla mejor (yo tengo muy poca paciencia y por eso quizás no he llegado a ver tanto detalle incluso con un 12") y, por supuesto, uso obligado de algún tipo de filtro. Yo, como comento, con el NPB no logré captar tanto detalle. Un saludo y esperamos tu próxima observación comentada y dibujada.


Realmente estuve más de tres cuartos de hora, y para el dibujo no más de diez minutos. También lo que me llamó la atención fue ver cómo el OIII y el UHC me resaltaban diferentes zonas (lógico, por otro lado), pero pocas veces lo había notado de una forma tan evidente. A lo mejor también es por haber estado bastante rato observando.

javi_cad escribió:Le has conseguido sacar mucho detalle a la nebulosa, lo ultimo que hice con la nebulosa fue sacarle una foto de gran campo donde se puede intuir algo la nebulosa,

https://observandoeluniverso.blogspot.com.es/2017/07/messier-16-nebulosa-del-aguila-gran.html

saludos y enhorabuena por el dibujo,

Javi


Buena foto Javi. Una zona muy rica y agradecida.

roragi1 escribió:Buen dibujo y observación Óscar. Tengo unas dudas respecto a los comentarios que hacéis sobre que es dificultoso observarla sin filtro, en mi caso funciono mucho mejor sin el uso de filtro y cuando dibuje este objeto con el refractor de 4'' prácticamente solo lo use para definir algunos pequeños detalles. Prácticamente es una nebulosa que no es tan necesario, o uso me parece a mi. M 16 es un objeto bastante grande y brillante, me gustaría saber la opinion de otros observadores visuales y de su impresión por el ocular, dejo un enlace de lo que pude ver en su momento en un cielo de clase 3/9 Bortle cielo rural, Nelm 6,2 SQM 21,3

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Saludos.
Roberto.


Hola Roberto,

No descartes que tengas mejor vista y ello te permita percibir mejor los detalles. La mayoría de mis dibujos que comparo con los tuyos no son tan detallados.

Por otro lado, me resulta curioso ver como tú has apreciado mejor la nebulosidad en la parte inferior y yo, en cambio la vi más marcada cerca de las dos estrellas brillantes TYC5689-607-1 (mag. 8,2) y TYC5689-1208-1 (mag. 8,8). ¿Será debido al uso del OIII?

Y lo que he comentado antes, sin filtros a mí casi me pasa desapercibida.

Otro aspecto a tener en cuenta es que M16 me queda precisamente en la parte peor de mi cielo, que es la que da al sur. Allí, en el horizonte sufro de la campana de luz de las poblaciones costeras de Castellón, especialmente Peñíscola y Vinaroz, y por ello tal vez no puedo apreciar mejor la nebulosa sin filtros.

A ver qué opinan otros compañeros.

Saludos a todos.

Óscar
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roragi1
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Re: M16 - Nebulosa del Águila en Serpens

Mensajepor roragi1 » 17 Sep 2017, 18:20

Hola Óscar,

Entiendo que es por contaminación lumínica mas que por vista, de todas formas no esta de mas dejar una reseña del cielo en el que observamos. Para saber la calidad del cielo en el cual nos encontramos hay varios métodos, uno es la escala de bortle, en la cual podemos ver objetos Messier a simple vista, como por ejemplo M 33, es un buen indicativo de que estamos en un cielo de clase 3/9 cielo rural. Otro método es el Nelm o male en castellano, se trata de contar estrellas en una serie determinada de constelaciones a lo largo del año en la cual una vez contadas esta una tabla de conversión para obtener una cifra. Este método es orientativo por que influye mucho la vista y también la experiencia cuando ya lo practicas mucho.
http://www.astroerrante.com/superior-co ... telar.html

Prefiero hacer de otro método mas sencillo y es ver una estrella débil en el cielo y buscar su magnitud en un programa. En Ursa Minor es una buena zona por tenerla a disposición todo el año.

Otro método y mas sencillo es el típico medidor de calidad del cielo SQM.

Saludos.
Roberto.
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Re: M16 - Nebulosa del Águila en Serpens

Mensajepor vdp » 17 Sep 2017, 22:34

Hola
estoy de acuerdo en todo roragi1, yo tambien uso la osa menor para ver el cielo que tengo o la cabeza del dragon o el cuadrado de pegaso.
Respecto a la nebulosidad del cumulo yo si creo haberla visto pero ya me haceis dudar, tal vez lo que haya visto es lo mismo que debio de ver Messier en ella y en muchos otros objetos mas o sea la nebulosidad por falta de resolucion de estrellas pequeñas de fondo.
Me fijare la proxima a vez a ver.

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Lynx
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Re: M16 - Nebulosa del Águila en Serpens

Mensajepor Lynx » 18 Sep 2017, 10:12

Muy bien observada, como siempre :thumbleft: Curiosamente no tengo muy observado este objeto. Solo puedo decir que en mi caso la respuesta si que fue buena con un UHC bajo un cielo suburbano, pero no recuerdo haberla observado con el O-III. Con cielo oscuro recuerdo que no es difícil de ver, pero no tengo notas de observacion...

almach escribió:
Por otro lado, me resulta curioso ver como tú has apreciado mejor la nebulosidad en la parte inferior y yo, en cambio la vi más marcada cerca de las dos estrellas brillantes TYC5689-607-1 (mag. 8,2) y TYC5689-1208-1 (mag. 8,8). ¿Será debido al uso del OIII?


Puede ser perfectamente, piensa que con el O-III estas aislando zonas que tengan emisión en esa linea, que no necesariamente serán las mismas que con el UHC (H-beta + O-III). Lo que has observado cuadra perfectamente con mi experiencia con otras nebulosas: el O-III no resalta tanto el objeto en su conjunto como su estructura.

Estoy de acuerdo con lo que comenta Roberto, te recomendaría tratar de hacer alguna estimación de la calidad de tu cielo con la magnitud limite. Yo uso el método de conteo de estrellas por triángulos (https://www.aavbae.net/meteoro/malecalc/male.htm ). El resultado puede variar entre observadores (donde uno ve 6.3 otro puede ver 5.9, etc...), pero vale para tener una indicación. Mas que para comparar con otros observadores, yo lo hago para comparar entre mis noches de observacion. Y para algo mas objetivo y comparable entre observadores, un SQM, como dice Roberto.
BlueStar R-120mm f/8,3 | Vixen A80SS
Web: Observación astronómica | Galería Flickr | Twitter: @dgonzalez_83

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