La pasada noche me puse a observar (desde Las rozas-Madrid) con espectativas prometedoras, ya que la luna tardaría en hacer acto de presencia y se veian bastantes estrellas, más de lo habitual desde el jardin desde el que suelo realizar mis ojeadas al cielo. Soy bastante nuevo en esto y pensaba que las condiciones eran bastante óptimas dentro de lo que cabe (la dichosa CL). El cielo parecía bastante limpio y transparente pero para mi sorpresa fue la peor noche de todas las que he observado, costaba enfocar cualquier cosa y las imagenes se veían 'difusas'. Me pregunto si es un problema óptico o se debe al seeing, espero que sea esto último.
Un saludo y gracias.
Duda sobre seeing.
Duda sobre seeing.
Mensajepor Fenrir » 09 Mar 2007, 10:41
<a href="modules.php?name=Equipo&op=ver_equipo&usuario=Fenrir"> Tengo telescopio en mi perfil.</a>
Mensajepor almach » 09 Mar 2007, 10:45
Hola Fenrir,
Seguro que era el seeing. Ayer, desde la provincia de Barcelona, no pude poner demasiados aumentos por culpa de la turbulencia atmosférica.
Si quieres comprobar, a lo bruto, la calidad de la noche, mira las luces lejanas. Cuanto más las veas titilar, peor será la calidad de la noche.
Toca esperar mejores noches.
Saludos.
Seguro que era el seeing. Ayer, desde la provincia de Barcelona, no pude poner demasiados aumentos por culpa de la turbulencia atmosférica.
Si quieres comprobar, a lo bruto, la calidad de la noche, mira las luces lejanas. Cuanto más las veas titilar, peor será la calidad de la noche.
Toca esperar mejores noches.
Saludos.
Telescopio: SC Nexstar 5i 127mm/CGEM SC 9,25"
Hyperion 31; Celestron 40-25-18-10; Nagler 16; Taka LE 7,5; Orto 6-5; Barlow x2
Prismáticos: 15x70; 10x50
Cám.: Nikon D70S, DBK21AU04.AS
Podéis visitar mi blog y seguirme en:
http://laorilladelcosmos.blogspot.com/
http://twitter.com/Almach_OLLS
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Mensajepor m3ntol » 09 Mar 2007, 10:55
Hola Fernir,
veo que tienes un reflector de 200mm. No solo afecta el seeing hay otrofactor importantisimo y es la aclimatación.
Un tubo grande como el tuyo necesita aproximadamente una hora para aclimatarse a la temperatura ambiente. Si tenías el tubo en casa y lo sacaste a la calle para mirar, la primera media hora te será muy dificil enfocar. Si a eso le sumas el seeing de un día ventoso como ayer pues la visual que tendrías sería espantosa.
veo que tienes un reflector de 200mm. No solo afecta el seeing hay otrofactor importantisimo y es la aclimatación.
Un tubo grande como el tuyo necesita aproximadamente una hora para aclimatarse a la temperatura ambiente. Si tenías el tubo en casa y lo sacaste a la calle para mirar, la primera media hora te será muy dificil enfocar. Si a eso le sumas el seeing de un día ventoso como ayer pues la visual que tendrías sería espantosa.
Última edición por m3ntol el 09 Mar 2007, 11:28, editado 1 vez en total.
Mensajepor ManuelJ » 09 Mar 2007, 11:08
Fenrir escribió:¿Entonces la transparencia y el seeing son dos factores independientes?
¿Puede haber una excelente transparencia y un pésimo seeing o viceversa?
En teoria no hay ninguna relacion entre ambas. Pero Murphy nos dice que ambas nunca se cumplen al mismo tiempo.
Es decir:
Cuando hay luna llena hay una transparencia maravillosa.
Cuando hay luna llena y quieres ver planetaria, hay un seeing pesimo.
Etc.
Mensajepor almach » 09 Mar 2007, 11:12
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Mensajepor Fenrir » 09 Mar 2007, 11:19
M3ntol la aclimatación no creo que sea el problema, monto el teles fuera unas dos horas antes de ir a observar, de hecho cuando toco el tubo esta sensiblemente frio. Lo que me desconcertó fue que con un cielo aparentemente tan bueno, ya digo que veia más estrellas que nunca, la observación fuera tan mala, la peor que he tenido. Me alegro que no sea problema de óptica.
Lo bueno es que así puedo ir comparando condiciones, ya que no había tenido un seeing tan malo como este. Quizás las primeras veces tuve buenos seeing y no los pude apreciar por la falta de otras condiciones con que comparar.
Lo bueno es que así puedo ir comparando condiciones, ya que no había tenido un seeing tan malo como este. Quizás las primeras veces tuve buenos seeing y no los pude apreciar por la falta de otras condiciones con que comparar.
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Mensajepor acafar » 09 Mar 2007, 12:57
Hola a todos,
En efecto anoche por la comunidad de Madrid había una espléndida visibilidad y un pésimo seeing, Fenrir. He llegado a la conclusión de que en las ciudades raras veces se tienen las dos cosas en buen estado a la vez, pero no tanto por Murphy sino por lógica:
- Si hace mucho viento se disipan las partículas en suspensión que en la ciudad abundan. Estas partículas son las que reflejan toda la luz, por lo que mejora la visibilidad. Al mismo tiempo el viento hace que el seeing se vaya a la porra. Era lo que sucedía anoche: cielos muy oscuros, pero las estrellas con el baile de san vito.
- Si la atmósfera lleva un par de días en calma, sin vientos y muy estable, mejora el seeing ... pero ya tienes el cielo lleno de basura. Buen seeing y pésima visibilidad. Como ya he comentado alguna vez el mejor seeing en Madrid lo he visto en alguna noche en la que prácticamente no veía estrellas a simple vista.
saludos
En efecto anoche por la comunidad de Madrid había una espléndida visibilidad y un pésimo seeing, Fenrir. He llegado a la conclusión de que en las ciudades raras veces se tienen las dos cosas en buen estado a la vez, pero no tanto por Murphy sino por lógica:
- Si hace mucho viento se disipan las partículas en suspensión que en la ciudad abundan. Estas partículas son las que reflejan toda la luz, por lo que mejora la visibilidad. Al mismo tiempo el viento hace que el seeing se vaya a la porra. Era lo que sucedía anoche: cielos muy oscuros, pero las estrellas con el baile de san vito.
- Si la atmósfera lleva un par de días en calma, sin vientos y muy estable, mejora el seeing ... pero ya tienes el cielo lleno de basura. Buen seeing y pésima visibilidad. Como ya he comentado alguna vez el mejor seeing en Madrid lo he visto en alguna noche en la que prácticamente no veía estrellas a simple vista.
saludos
- cometas
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Mensajepor cometas » 09 Mar 2007, 13:18
Fenrir escribió:¿Entonces la transparencia y el seeing son dos factores independientes?
¿Puede haber una excelente transparencia y un pésimo seeing o viceversa?
En efecto ambos factores son independientes , ademas las noches muy muy transparentes suelen ser tambien noches muy tubulentas es decir con mal seeing , mientras que muchas noches de anticiclon con el cielo bien brillante por culpa de la humedad , polvo ,brumas etc suelen tener un seeing excelente .
De todas formas a veces (pocas por desgracia) tenemos noches con buen seeing y muy transparentes y oscuras.
La transparencia mide el brillo de fondo de cielo y se expresa en magnitud por segundo de arco al cuadrado
Un cielo oscuro debe tener al menos un valor de fondo de cielo de mag 19 o 20 x segundo al cuadrado
una ciudad puede rondar 15 o 16 , y en un observatorio como el mio a 20 km de barcelona oscila entre 16 y 18 mag x "^2
El seeing se mide por el valor FWHM expresado en segundos de arco
Es muy variable , pero valores entre 3 y 6 segundos de arco son bastante habituales en cielos de aficionados
FWHM es un valor que basicamanete nos dice cuan gordas son las estrellas en nuestras imagenes.,siendo el seeing, uno de los que mas influye en este valor pero no el unico pues el enfoque , el seguimiento,y la calidad de la optica tambien pueden engrossar el tamaño de las estrellas en nuestras imagenes haciendonos parecer que tenemos un seeing peor del real
El valor FWHM siempre debe medirse en imagenes de al menos 30s o un minuto de duracion .
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Patricio Domínguez Alonso fue un paleontólogo español, gran amante de la Astronomía y Divulgador Científico.
Doctor en Ciencias Biológicas (1999) y especialista en Biología Evolutiva fue profesor de Paleontología en la Facultad de Ciencias Geológicas de la UCM. Miembro del Instituto de Geociencias (CSIC-UCM) desde su creación, estaba integrado en la línea de Investigación del Centro “Episodios críticos en la historia de la Tierra”.
Su trabajo de investigación se centró en el origen de los vertebrados, evolución temprana de aves y estudios sobre el cuaternario en el Caúcaso. Para ello desarrolló estancias de investigación en Reino Unido, Estados Unidos, Brasil, Armenia, China y Honduras (Fte. Wikipedia)
Como aficionado a la Astronomía, desde 2008 fue Presidente de la Asociación Astronómica AstroHenares y socio destacado de la Asociación Astronómica Hubble. Desde 2005 y durante 8 años fue moderador activo y permanente de este foro, convirtiéndose en el usuario más prolífico del mismo y en uno de los garantes de su buen funcionamiento.
Con el apoyo de la Asociación Hubble y la difusión del foro, organizó algunas de las reuniones de aficionados a la Astronomía más importantes de España, como la de Navas de Estena en los Montes de Toledo, conocida como “AstroArbacia”.
Podemos afirmar sin temor a equivocarnos que su pérdida inició el declive del foro allá por 2013. Por eso, tras su renovación queremos rendir homenaje desde la Asociación Hubble a su figura como aficionado a la Astronomía, como persona y como gran amigo de los administradores, moderadores y muchos de los usuarios del foro, a los que siempre ayudaba con agrado y sabiduría en multitud de temas.
Nos vemos en las estrellas, amigo
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