Hola Es una duda que me corroe por dentro En todos los sitios se le da dos AR 2h30m y 2h 40m, siendo esta última, la aparente.
Supongamos que quiero verla, como cualquier otro astro, buscandola por coordenadas, ¿Qué debo poner? 2h 30m o 2h 40m
Espero que alguien me sepa responder
¿Por qué se mueve tanto la polar? :s
¿Por qué se mueve tanto la polar? :s
Mensajepor Comiqueso » 05 Jul 2007, 21:05
Takahashi TOA 130 NS y FSQ85
Radian 5mm; Ethos 21,17 y 13mm
Losmandy G11+Gemini
CCD Atik 11000, Color :P
ASI 1600 MCC
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Mensajepor rcacho » 05 Jul 2007, 21:15
Las aparentes. Las coordenadas aparentes son las que no están corregidas de refracción ni de otros efectos más sutiles. Como cuando tu observas sufres esos efectos, hay que utilizar las coordenadas aparentes.
Mis telescopios: Celestron C200N en montura CG5-GT y Refractor Skywatcher 80/400
Mis oculares: Ethos 13mm, Baader Aspheric 31mm, Zeiss Opton, Plossl Celestron (4mm, 6mm, 9mm, 15mm, 26mm), B&Crown ED 5,2mm
Otros: Nikon D50 con filtro sustituido, Filtro UHC Astronomik, Filtros neutros y de colores
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Mensajepor rcacho » 05 Jul 2007, 22:28
nunca he usado un buscador de la polar, pero creo que la diferencia es minima. no vas a notar casi diferencia entre una posicion y otra. Un buscador de la polar solo da una puesta en estacion aproximada. Para conseguir mayor precisión hay que usar la deriva.
Mis telescopios: Celestron C200N en montura CG5-GT y Refractor Skywatcher 80/400
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Mensajepor balin_sofi » 06 Jul 2007, 08:12
Hola Comiqueso, en primer lugar tengo una pregunta. ¿Dónde has visto esas 2 coordenadas para la polar? En las coordenas del 2000 (las coordenas más usuales de momento) es 02h 35m 54s.
Las diferencias por refracción en nuestra latitudes es de un 1' de arco (bastante inapreciable por el buscador de la polar).
El principal problema de buscar por coordenadas la estrella polar, es que al estar casi en el origen de las coordenas, lo movimientos en monturas alemanas se vuelven bastante retorcidos, además si no tenemos perfectamente alineado el telescopio o los ejes de la montura no son perpendiculares, la tarea puede complicarse aún más.
¿Para que necesitas colocar las coordenadas de la polar en el buscador de la polar? Normalmente basta con poner la hora y el día, o posicionar algún asterismo (Osa mayor, Casiopea). El error aparente por refracción sólo afecta en latitudes cercanas al ecuador (+-20º), y para corregirlo habría que desplazar la estrella en vez de su posición normal en el buscador de la polar , la distancia del error por refracción (para ello se necesita conocer que tamaño ocupan diferentes trazos en el retículo del buscador de la polar...) pero eso ya es otra historia.
Saludos,
Roberto
Las diferencias por refracción en nuestra latitudes es de un 1' de arco (bastante inapreciable por el buscador de la polar).
El principal problema de buscar por coordenadas la estrella polar, es que al estar casi en el origen de las coordenas, lo movimientos en monturas alemanas se vuelven bastante retorcidos, además si no tenemos perfectamente alineado el telescopio o los ejes de la montura no son perpendiculares, la tarea puede complicarse aún más.
Entonces, para el buscador de la polar, he de coger la AR aparente?
¿Para que necesitas colocar las coordenadas de la polar en el buscador de la polar? Normalmente basta con poner la hora y el día, o posicionar algún asterismo (Osa mayor, Casiopea). El error aparente por refracción sólo afecta en latitudes cercanas al ecuador (+-20º), y para corregirlo habría que desplazar la estrella en vez de su posición normal en el buscador de la polar , la distancia del error por refracción (para ello se necesita conocer que tamaño ocupan diferentes trazos en el retículo del buscador de la polar...) pero eso ya es otra historia.
Saludos,
Roberto
Mensajepor Comiqueso » 06 Jul 2007, 19:06
Hola Balin
Sin ir mas lejos, en el cartes du ceil pone:
J2000 RA 2h 31m 48s
Date RA 2h 40m 34s
Y bueno, no pongo las coordenadas de la polar en el buscador de la idem, si no solo su AR u hora siderea; entonces fijo el circulo de AR en su hora, y giro la montura hasta que marque la hora siderea de ese momento, así me ahorro el ir moviendo circulitos de meses y dias
La cuestión principal es que desde que he centrado bien el reticulo, apenas puedo pasar de los 20 s de exposicion con seguimiento, cuando antes podia hasta minuto y medio
Sin ir mas lejos, en el cartes du ceil pone:
J2000 RA 2h 31m 48s
Date RA 2h 40m 34s
Y bueno, no pongo las coordenadas de la polar en el buscador de la idem, si no solo su AR u hora siderea; entonces fijo el circulo de AR en su hora, y giro la montura hasta que marque la hora siderea de ese momento, así me ahorro el ir moviendo circulitos de meses y dias
La cuestión principal es que desde que he centrado bien el reticulo, apenas puedo pasar de los 20 s de exposicion con seguimiento, cuando antes podia hasta minuto y medio
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Mensajepor Lynx » 06 Jul 2007, 19:44
Esa diferencia de coordenadas tiene su prigen en la precesión. Las J2000 están referidas al año 2000, y son las que suelen aparecer en libros y atlas (por ejemplo ja Guia del Firmamento). Donde pone "Date", son las de la fecha actual. Imagino que la gran diferencia será por la proximidad de la estrella al polo celeste, si te fijas en estrellas cercanas al ecuador la diferencia es mucho menor.
En cuanto a las coordenadas que debes usar en la montura, supongo que será la de la fecha, pero no sabria decirlo con seguridad. De todas formas no creo que haya gran diferencia.
Salu2
En cuanto a las coordenadas que debes usar en la montura, supongo que será la de la fecha, pero no sabria decirlo con seguridad. De todas formas no creo que haya gran diferencia.
Salu2
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Web: Observación astronómica | Galería Flickr | Twitter: @dgonzalez_83
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- balin_sofi
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Mensajepor balin_sofi » 06 Jul 2007, 20:33
Hola Comiqueso, en primer lugar las coordenadas que haces referencia como "Date" se refieren a las coordenadas actuales de la estrella.
Me explico. Sabes o si no lo voy a contar de todas formas , que el eje de la Tierra se bambolea como una peonza, es el movimiento de precesion, describiendo un cono en el cielo. Es por eso que actualmente el polo norte lo podemos encontrar gracias a la polar, pero en otras épocas sirvieron estrellas como Vega para señalar el polo norte del cielo. El movimiento de precesión hace que nuestro eje varie su projección en el cielo en un círculo de aprox. 23º .
Volviendo al tema, el Date son las coordenadas em el sistema de referencia del día de hoy, esto es respecto al verdadero polo norte que proyecta hoy el eje de la Tierra. Como puedes intuir, no es un sistema de coordenadas muy bueno, cambia cada segundo , lo que se hace entonces es establecer estándar de coordenadas. Por ejemplo, J2000 significa que las coordenadas son las que tenían los objetos ese año. Si todos dan las referencias a ese año, pueden intercambiarse información de coordenadas, y todo el mundo sabe donde apuntar en el cielo. Hace algunos años el estandar era J1950, pero con la llegada del año 2000 se estandarizo (eso creo ) a J2000. En resumen, para localizar objetos en el cielo, sincroniza el objeto de referencia con sus coordenas J2000, y busca los objetos con esa mismas coordenas.
Con respecto al método de alineamiento, ten en cuenta que el circulo que describe la polar, es muy pequeño, si sincronizas con su AR, te dará mucho más error que si lo haces con una estrella mucho más alejada del polo. Una hora en la declinación de la Polar, describe mucho menos movimientos que una hora en la declinación del ocular. Quizá el error pueda venir de ahí...
P.D. Perdona repetir lo de las coordenadas Lynx, pero desde que empecé a escribir esto a pasado un montón de tiempo... no vi tu mensaje hasta el final.
Saludos,
Roberto
Me explico. Sabes o si no lo voy a contar de todas formas , que el eje de la Tierra se bambolea como una peonza, es el movimiento de precesion, describiendo un cono en el cielo. Es por eso que actualmente el polo norte lo podemos encontrar gracias a la polar, pero en otras épocas sirvieron estrellas como Vega para señalar el polo norte del cielo. El movimiento de precesión hace que nuestro eje varie su projección en el cielo en un círculo de aprox. 23º .
Volviendo al tema, el Date son las coordenadas em el sistema de referencia del día de hoy, esto es respecto al verdadero polo norte que proyecta hoy el eje de la Tierra. Como puedes intuir, no es un sistema de coordenadas muy bueno, cambia cada segundo , lo que se hace entonces es establecer estándar de coordenadas. Por ejemplo, J2000 significa que las coordenadas son las que tenían los objetos ese año. Si todos dan las referencias a ese año, pueden intercambiarse información de coordenadas, y todo el mundo sabe donde apuntar en el cielo. Hace algunos años el estandar era J1950, pero con la llegada del año 2000 se estandarizo (eso creo ) a J2000. En resumen, para localizar objetos en el cielo, sincroniza el objeto de referencia con sus coordenas J2000, y busca los objetos con esa mismas coordenas.
Con respecto al método de alineamiento, ten en cuenta que el circulo que describe la polar, es muy pequeño, si sincronizas con su AR, te dará mucho más error que si lo haces con una estrella mucho más alejada del polo. Una hora en la declinación de la Polar, describe mucho menos movimientos que una hora en la declinación del ocular. Quizá el error pueda venir de ahí...
P.D. Perdona repetir lo de las coordenadas Lynx, pero desde que empecé a escribir esto a pasado un montón de tiempo... no vi tu mensaje hasta el final.
Saludos,
Roberto
Mensajepor Comiqueso » 06 Jul 2007, 21:54
No te preocupes, Balin (jo, con lo que te has molestado en hacerlo y la panzada escribir te has dado, cualquiera te dice que todo eso ya lo sabia ) pero de todas formas, me ha sido mu y util
Lo de usar la AR de la polar con el buscador de polar es solo por que viene con circulos graduados de meses, dias... y lo he simplificado todo, la montura tiene goto y eso y me da directamente la AR que hay en el cenit en ese momento; así que solo tengo que poner el circulito de la polar en la AR de la polar, girar la montura y listo. A la hora de alinear a estrellas... el goto la mete casi siempre en campo a la primera De todas formas, si que no es muy preciso, porque ya de por sí, al tener la escala como minima división 10 min de AR (poniendolo a la mitad, 5 ) y 5 x 15 = 1º 15' de error en el apuntado
De todas formas, tengo que ver la forma de acabar de alinear el bicho con todos los apechusques a la deriva
Lo de usar la AR de la polar con el buscador de polar es solo por que viene con circulos graduados de meses, dias... y lo he simplificado todo, la montura tiene goto y eso y me da directamente la AR que hay en el cenit en ese momento; así que solo tengo que poner el circulito de la polar en la AR de la polar, girar la montura y listo. A la hora de alinear a estrellas... el goto la mete casi siempre en campo a la primera De todas formas, si que no es muy preciso, porque ya de por sí, al tener la escala como minima división 10 min de AR (poniendolo a la mitad, 5 ) y 5 x 15 = 1º 15' de error en el apuntado
De todas formas, tengo que ver la forma de acabar de alinear el bicho con todos los apechusques a la deriva
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Patricio Domínguez Alonso fue un paleontólogo español, gran amante de la Astronomía y Divulgador Científico.
Doctor en Ciencias Biológicas (1999) y especialista en Biología Evolutiva fue profesor de Paleontología en la Facultad de Ciencias Geológicas de la UCM. Miembro del Instituto de Geociencias (CSIC-UCM) desde su creación, estaba integrado en la línea de Investigación del Centro “Episodios críticos en la historia de la Tierra”.
Su trabajo de investigación se centró en el origen de los vertebrados, evolución temprana de aves y estudios sobre el cuaternario en el Caúcaso. Para ello desarrolló estancias de investigación en Reino Unido, Estados Unidos, Brasil, Armenia, China y Honduras (Fte. Wikipedia)
Como aficionado a la Astronomía, desde 2008 fue Presidente de la Asociación Astronómica AstroHenares y socio destacado de la Asociación Astronómica Hubble. Desde 2005 y durante 8 años fue moderador activo y permanente de este foro, convirtiéndose en el usuario más prolífico del mismo y en uno de los garantes de su buen funcionamiento.
Con el apoyo de la Asociación Hubble y la difusión del foro, organizó algunas de las reuniones de aficionados a la Astronomía más importantes de España, como la de Navas de Estena en los Montes de Toledo, conocida como “AstroArbacia”.
Podemos afirmar sin temor a equivocarnos que su pérdida inició el declive del foro allá por 2013. Por eso, tras su renovación queremos rendir homenaje desde la Asociación Hubble a su figura como aficionado a la Astronomía, como persona y como gran amigo de los administradores, moderadores y muchos de los usuarios del foro, a los que siempre ayudaba con agrado y sabiduría en multitud de temas.
Nos vemos en las estrellas, amigo
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