asombrosa técnica de tratamiento de imagen
Mensajepor maritxu » 25 Jun 2007, 01:12
Harpmannnnn !!!! Tengo un problemaaaa.....esa firma cambiante que has puesto me desconcentra .. con un ojo leo el post y con el otro voy pasando imágenes.....¿ Le pasa a alguien mas? ¿ necesito una lobotomía?
Equipo:
Dos ojos
Un montón de gafas graduadas
Unos prismáticos del Lid descolimados
Una silla plegable
Una manta " emprestada" de un albergue .
El libro de Comellas
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- Valakirka
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Mensajepor Valakirka » 25 Jun 2007, 21:21
Muchas gracias por vuestras aportaciones. Ahora a ver si soy capaz de aprovecharlas. Excelente exposición, HARPMAN, directo y conciso, siempre es bueno tener las ideas claras, me uno a los agradecimientos de los demás.
S/C 8" / Intes M 603 / TS 152/900 / Vixen 102/1000 / Zeiss 80/500
NIKON 8X30 EII // VORTEX 8X32 // FUJINON FMT-SX 7X50 // GLANZ 10X50 // ZEISS 10X50 // VORTEX 12X50 // NIKON A. EX 16X50 // FUJINON FMT-SX 10X70 //ORION 15X70 // CELESTRON 11X80 // HELIOS 90º-88 mm // OPTICRON 30X80
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Mensajepor xatamec » 26 Jun 2007, 21:50
Hola a todos,
Una buena exposición harpman, pero discrepo un poco de la división que haces entre retocadores y procesadores. No hay una linea clara que separe las 2 cosas.
Por ejemplo, retocar un histograma no falsea la realidad. Tal y como tú dices simplemente estamos presentando la información existente de una forma más agradable a nuestros ojos.
Eliminar el viñeteo de una imagen, tampoco cambia la realidad. Elimina un defecto introducido por las ópticas.
Eliminar el ruido térmico de una imagen, tampoco cambia la realidad. Con ello tratamos de eliminar los defectos que han introducido nuestros sensores fotográficos.
Ahora bien, aplicar determinadas técnicas sobre partes selectivas de una imagen utilizando, por ejemplo, máscaras de protección, si falsea la realidad. Aplicar un procesado para resaltar una nebulosa de un fondo estrellado, también falsea la realidad. Los retoques de curvas también pueden falsear la realidad. El procesado con wavelets falsea la realidad.
O si quieres, en lugar del término "falsear" podemos utilizar el término "cambiar".
No tengo nada en contra de aplicar esas técnicas. Todo lo contrario. Admiro mucho los trabajos de grandes astrofotógrafos que las emplean.
Ahora bien, conceptualmente no puedo aceptar que hacer eso no se entienda como un retoque de la imagen.
Saludos
Una buena exposición harpman, pero discrepo un poco de la división que haces entre retocadores y procesadores. No hay una linea clara que separe las 2 cosas.
Por ejemplo, retocar un histograma no falsea la realidad. Tal y como tú dices simplemente estamos presentando la información existente de una forma más agradable a nuestros ojos.
Eliminar el viñeteo de una imagen, tampoco cambia la realidad. Elimina un defecto introducido por las ópticas.
Eliminar el ruido térmico de una imagen, tampoco cambia la realidad. Con ello tratamos de eliminar los defectos que han introducido nuestros sensores fotográficos.
Ahora bien, aplicar determinadas técnicas sobre partes selectivas de una imagen utilizando, por ejemplo, máscaras de protección, si falsea la realidad. Aplicar un procesado para resaltar una nebulosa de un fondo estrellado, también falsea la realidad. Los retoques de curvas también pueden falsear la realidad. El procesado con wavelets falsea la realidad.
O si quieres, en lugar del término "falsear" podemos utilizar el término "cambiar".
No tengo nada en contra de aplicar esas técnicas. Todo lo contrario. Admiro mucho los trabajos de grandes astrofotógrafos que las emplean.
Ahora bien, conceptualmente no puedo aceptar que hacer eso no se entienda como un retoque de la imagen.
Saludos
Mensajepor maritxu » 26 Jun 2007, 23:01
Si , harpman , eso debería ser así .................pero somos muy tramposos y lo que queremos es sacar la foto mas bonita a partir de tomas malas o mediocres . Así que utilizamos todas las herramientas ( y hay muchas ) para corregir esos errores y creernos que somos unos estupendos astrofotógrafos ... No problem .. es simplemente un problema de madurez .......A medida que vas cogiendo experiencia ,tú mismo te vas dando cuenta de que lo que hay es lo que hay y debes limitarte a que se vea pero sin falsear la realidad.
PD : Mi firma es un regalo y no debería quitarla por lo menos en un tiempo ( puedo intentar reducirla.........)
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Mensajepor xatamec » 27 Jun 2007, 08:41
Hola harpman,
Nuestra discrepancia es tan sólo semántica. Bajo mi humilde punto de vista, ciertas técnicas de procesado son equiparables a ciertas técnicas de retoque.
Por lo demas, suscribo al 100% todo lo que has dicho.
En el fondo, sin que se trate de lo mismo, ¿qué diferencia hay en usar ciertas herramientas de photoshop para eliminar el cromatismo de las estrellas o en utilizar la herramienta DBE de PI para eliminar el viñeteo de una foto?
En ambos casos se está tratando de eliminar un defecto introducido por las ópticas de nuestros equipos. En un caso un algoritmo actúa en base a unos puntos de muestreo introducidos manualmente y en el otro caso un algoritmo actúa en base a la posición de unas estrellas que también se introduce manualmente.
Puedo estar de acuerdo en que una de esas maniobras se puede considerar mas agresiva que la otra. Pero no existe una linea clara de división que diferencia la senda buena de la mala. Esa es nuestra única discrepancia.
Saludos
Nuestra discrepancia es tan sólo semántica. Bajo mi humilde punto de vista, ciertas técnicas de procesado son equiparables a ciertas técnicas de retoque.
Por lo demas, suscribo al 100% todo lo que has dicho.
En el fondo, sin que se trate de lo mismo, ¿qué diferencia hay en usar ciertas herramientas de photoshop para eliminar el cromatismo de las estrellas o en utilizar la herramienta DBE de PI para eliminar el viñeteo de una foto?
En ambos casos se está tratando de eliminar un defecto introducido por las ópticas de nuestros equipos. En un caso un algoritmo actúa en base a unos puntos de muestreo introducidos manualmente y en el otro caso un algoritmo actúa en base a la posición de unas estrellas que también se introduce manualmente.
Puedo estar de acuerdo en que una de esas maniobras se puede considerar mas agresiva que la otra. Pero no existe una linea clara de división que diferencia la senda buena de la mala. Esa es nuestra única discrepancia.
Saludos
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Patricio Domínguez Alonso fue un paleontólogo español, gran amante de la Astronomía y Divulgador Científico.
Doctor en Ciencias Biológicas (1999) y especialista en Biología Evolutiva fue profesor de Paleontología en la Facultad de Ciencias Geológicas de la UCM. Miembro del Instituto de Geociencias (CSIC-UCM) desde su creación, estaba integrado en la línea de Investigación del Centro “Episodios críticos en la historia de la Tierra”.
Su trabajo de investigación se centró en el origen de los vertebrados, evolución temprana de aves y estudios sobre el cuaternario en el Caúcaso. Para ello desarrolló estancias de investigación en Reino Unido, Estados Unidos, Brasil, Armenia, China y Honduras (Fte. Wikipedia)
Como aficionado a la Astronomía, desde 2008 fue Presidente de la Asociación Astronómica AstroHenares y socio destacado de la Asociación Astronómica Hubble. Desde 2005 y durante 8 años fue moderador activo y permanente de este foro, convirtiéndose en el usuario más prolífico del mismo y en uno de los garantes de su buen funcionamiento.
Con el apoyo de la Asociación Hubble y la difusión del foro, organizó algunas de las reuniones de aficionados a la Astronomía más importantes de España, como la de Navas de Estena en los Montes de Toledo, conocida como “AstroArbacia”.
Podemos afirmar sin temor a equivocarnos que su pérdida inició el declive del foro allá por 2013. Por eso, tras su renovación queremos rendir homenaje desde la Asociación Hubble a su figura como aficionado a la Astronomía, como persona y como gran amigo de los administradores, moderadores y muchos de los usuarios del foro, a los que siempre ayudaba con agrado y sabiduría en multitud de temas.
Nos vemos en las estrellas, amigo
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Su trabajo de investigación se centró en el origen de los vertebrados, evolución temprana de aves y estudios sobre el cuaternario en el Caúcaso. Para ello desarrolló estancias de investigación en Reino Unido, Estados Unidos, Brasil, Armenia, China y Honduras (Fte. Wikipedia)
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