Hola
estoy buscando algun sitio donde me puedan escanear unos negativos de unas pruebas que hice este verano con una Canon EOS 3000 analógica y carrete de ASA 400 con trípode fotográfico y exposiciones de unos 30" a un 1'.
De momento revelar el carrete me ha costado lo suyo, en la mayoría de los sitios que lo he llevado me lo devolvían y me decían que no había salido ninguna foto a pesar de mi insistencia de que eran fotos astronómicas y de que revelaran saliera lo que saliera, hasta que en una conocida óptica consegui que me lo revelaran.
En las fotos se aprecia ligeramente alguna de las constaleciones que fotografie pero ahora me gustaría escanar los negativos a ver si procesando las fotos saco algo más.
He preguntado en varias tiendas (la mayoría cadenas comerciales de fotos) y todas andan por el estilo. Lo que quería preguntaros es si con el escaneado que hacen estas tiendas podré hacer luego algun tipo de procesamiento. He preguntado pero ninguno de los dependientes me ha sabido contestar en ningun sitio con que resolución escanean, profundidad de color, etc. Solo que hay escaneados "normales" y "profesionales". Los profesionales son en formato TIFF (bastante caros) y los normales en jpg.
Los jpg los hacen en dos resoluciones, la mayor en 16MB, sin embargo me dijeron que las fotos ocupaban unos 800, 900 KB ¿?.
No supieron explicarme esto, me dicen que ocupa 800 KB comprimido pero que cuando lo abres en Photoshop son 16MB. No quise entrar en discusiones porque vi que no sabian explicarme lo de los 16MB que ocupan 800 KB ¿?
Lo que quería preguntaros es si alguien sabe a que se refieren con esto y sobre todo, si un escaneado normalito en jpg en una de estas cadenas de fotografía, me sirve para hacer algun tipo de procesamiento o no merece la pena. Son fotos de prueba que hice de algunas constelaciones y la vía lactea y no se si merece la pena gastarme mucho dinero en escanearlas.
escaneado negativos
escaneado negativos
Mensajepor mamr4 » 05 Sep 2007, 08:03
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Mensajepor Verio » 05 Sep 2007, 10:05
Yo tengo un escaner de negativos que puede generar TIFF de 48bits a 7200dpi. Es un escaner normalito. Supongo que en cualquier sitio decente te podrán dar lo mismo.
Lo que no te recomiendo es que utilices JPEG porque pierdes mucha calidad por la compresión y por utilizar solo 24bits de color.
Lo que no te recomiendo es que utilices JPEG porque pierdes mucha calidad por la compresión y por utilizar solo 24bits de color.
LX200R 8" / MiniBorg 50
QSI540wsg / QHY5 / Lodestar / SVX-AO
Meade 26mm s.5000 / Baader 8-24 / ES-14mm / ES-20mm
http://www.astrobin.com/users/Verio/
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Mensajepor mamr4 » 05 Sep 2007, 10:35
Gracias Verio
la pega es que escanear en TIFF ya es muy caro y no se si merece la pena (en óptica xxxx, me dijeron que me salía a 30 euros el fotograma, aunque yo creo que se confundieron, me parece muchísimo). Igual pruebo con los jpeg a 16MB, aunque sigo sin saber muy bien a que se refieren los 16MB.
¿El formato TIFF sabes si utiliza siempre 48bits y el jpeg 24? No tengo muy claro el tema de los distintos formatos de imagen, aunque se que los gif, jpg son comprimidos, no se si también los bmp.
¿La compresión se refiere a que tiene menos profundidad de color o también a la resolución? Bueno, que de preguntas :-i
Gracias por tu respuesta Verio
la pega es que escanear en TIFF ya es muy caro y no se si merece la pena (en óptica xxxx, me dijeron que me salía a 30 euros el fotograma, aunque yo creo que se confundieron, me parece muchísimo). Igual pruebo con los jpeg a 16MB, aunque sigo sin saber muy bien a que se refieren los 16MB.
¿El formato TIFF sabes si utiliza siempre 48bits y el jpeg 24? No tengo muy claro el tema de los distintos formatos de imagen, aunque se que los gif, jpg son comprimidos, no se si también los bmp.
¿La compresión se refiere a que tiene menos profundidad de color o también a la resolución? Bueno, que de preguntas :-i
Gracias por tu respuesta Verio
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Mensajepor Verio » 05 Sep 2007, 13:41
mamr4 escribió:Gracias Verio
¿El formato TIFF sabes si utiliza siempre 48bits y el jpeg 24? No tengo muy claro el tema de los distintos formatos de imagen, aunque se que los gif, jpg son comprimidos, no se si también los bmp.
¿La compresión se refiere a que tiene menos profundidad de color o también a la resolución? Bueno, que de preguntas :-i
A ver,
el formato TIFF admite varias profundidades de color. Las más comunes son 1, 8, 24 y 48, aunque es un formato abierto y admite otras combinaciones. El TIFF admite diversos mecanismos de compresión aunque es una cosa que da problemas, no todas las implementaciones soportan todas las compresiones. La compresión más habitual en los TIFF es la LZW que es una compresión sin pérdida de calidad similar a la de los .ZIP.
Los archivos BMP generalmente no llevan compresión, aunque el formato dispone de esa posibilidad.
El formato JPEG solo admite 8 bits por canal de color. El 99.99% de los JPEG que te encuentres son RGB24 aunque soporta también imágenes en escala de grises (8 bits/pixel) y CMYK de 32bits. La compresión de los JPEG es con pérdida de calidad. Generalmente en las fotos normales (de paisajes o similares) la pérdida de calidad no se nota mucho, pero en las fotos astronómicas se carga todo el detalle que se puede obtener con un buen procesamiento.
Espero haberte aclarado las dudas.
Saludos.
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escaneado en tif
Mensajepor fotonperezoso » 05 Sep 2007, 16:06
Hola!
En principio deberia de pedir que la imagen escaneada se te guardara en formato TIFF, ...si conoces el laboratorio, no te pondran ninguna pega, porque eso a ellos les cuesta un no nada.
Yo utilizo un viejo HP S20 que se tira a 2400 ppp asi como unos 5 minutos por negativo......pero despues, el hecho de guardarlo como JPEG o como TIFF no varia en tiempo,...solo se notara que tardara mas en guardarlo en el cd logicamente.....si unas 10 imagenes en JPG te ocupan 8 megas, en TIFF vendran a ser unos 250 megas aprox.
Por cierto, que el JPG presenta perdidas en la compresion, esta claro, por el propio algoritmo de compresion......que presenta perdidas "mostruosas" al minimo de compresion....a riesgo de que me llamen cinico......pues que quieres que te diga, si, algo....pero llamarlo perdida "mostruosa", pos no se......sera que aun ando un poco verde en todo esto.
¿alguien puede argumentar esto (la perdida "mostruosa" al minimo de compresion) con datos y no solo con un acto de fe como hacen algunos "gurus" de la fotografia digital?.....porque ademas de una lección de formatos digitales seria una buena forma de que nos enteraramos muchos de que hay de verdad y que hay de exageracion.
Gracias.
Saludos.
En principio deberia de pedir que la imagen escaneada se te guardara en formato TIFF, ...si conoces el laboratorio, no te pondran ninguna pega, porque eso a ellos les cuesta un no nada.
Yo utilizo un viejo HP S20 que se tira a 2400 ppp asi como unos 5 minutos por negativo......pero despues, el hecho de guardarlo como JPEG o como TIFF no varia en tiempo,...solo se notara que tardara mas en guardarlo en el cd logicamente.....si unas 10 imagenes en JPG te ocupan 8 megas, en TIFF vendran a ser unos 250 megas aprox.
Por cierto, que el JPG presenta perdidas en la compresion, esta claro, por el propio algoritmo de compresion......que presenta perdidas "mostruosas" al minimo de compresion....a riesgo de que me llamen cinico......pues que quieres que te diga, si, algo....pero llamarlo perdida "mostruosa", pos no se......sera que aun ando un poco verde en todo esto.
¿alguien puede argumentar esto (la perdida "mostruosa" al minimo de compresion) con datos y no solo con un acto de fe como hacen algunos "gurus" de la fotografia digital?.....porque ademas de una lección de formatos digitales seria una buena forma de que nos enteraramos muchos de que hay de verdad y que hay de exageracion.
Gracias.
Saludos.
SC-C9.25, T-150/750, R-ED80BD, R-PST.
Re: escaneado en tif
Mensajepor Verio » 05 Sep 2007, 17:46
fotonperezoso escribió:Hola!
Por cierto, que el JPG presenta perdidas en la compresion, esta claro, por el propio algoritmo de compresion......que presenta perdidas "mostruosas" al minimo de compresion....a riesgo de que me llamen cinico......pues que quieres que te diga, si, algo....pero llamarlo perdida "mostruosa", pos no se......sera que aun ando un poco verde en todo esto.
¿alguien puede argumentar esto (la perdida "mostruosa" al minimo de compresion) con datos y no solo con un acto de fe como hacen algunos "gurus" de la fotografia digital?.....porque ademas de una lección de formatos digitales seria una buena forma de que nos enteraramos muchos de que hay de verdad y que hay de exageracion.
Si buscas en el hilo nadie ha dicho nada de pérdidas "monstruosas". En fotografía normal no se nota mucho generalmente (aunque hay casos que sí). El problema de las astrofotos es que la información "casi" no está. Todo el rollo de apilar imágenes, filtros, estirados de histograma es para resaltar detalles que casi no se ven. Los artefactos producidos por la compresión JPEG meten un ruido extra en la imagen que normalmente te oculta los detalles más finos (que son justo lo que te interesa).
En cualquier caso, el formato JPEG al ser de 8bits por canal no tiene gama dinámica suficiente para poder hacer un procesado mínimamente agresivo.
Si no te convence el argumento, puedes hacer tu mismo la prueba.
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Meade 26mm s.5000 / Baader 8-24 / ES-14mm / ES-20mm
http://www.astrobin.com/users/Verio/
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Mensajepor mamr4 » 06 Sep 2007, 08:18
mirando por internet he visto este enlace que me parece muy interesante:
http://alojamientos.us.es/gtocoma/pid/pid6/pid61.htm
aqui podeis ver en detalle y con rigor formal (matemático) todo el tema de la compresión en los jpg. Sin entrar en profundidad, efectivamente parece que la compresion en los jpg produce perdidas de información importantes cuando se trata de fotografías astronómicas. Si va bien sin embargo para otro tipo de fotografías (personas, paisajes...).
http://alojamientos.us.es/gtocoma/pid/pid6/pid61.htm
aqui podeis ver en detalle y con rigor formal (matemático) todo el tema de la compresión en los jpg. Sin entrar en profundidad, efectivamente parece que la compresion en los jpg produce perdidas de información importantes cuando se trata de fotografías astronómicas. Si va bien sin embargo para otro tipo de fotografías (personas, paisajes...).
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Patricio Domínguez Alonso fue un paleontólogo español, gran amante de la Astronomía y Divulgador Científico.
Doctor en Ciencias Biológicas (1999) y especialista en Biología Evolutiva fue profesor de Paleontología en la Facultad de Ciencias Geológicas de la UCM. Miembro del Instituto de Geociencias (CSIC-UCM) desde su creación, estaba integrado en la línea de Investigación del Centro “Episodios críticos en la historia de la Tierra”.
Su trabajo de investigación se centró en el origen de los vertebrados, evolución temprana de aves y estudios sobre el cuaternario en el Caúcaso. Para ello desarrolló estancias de investigación en Reino Unido, Estados Unidos, Brasil, Armenia, China y Honduras (Fte. Wikipedia)
Como aficionado a la Astronomía, desde 2008 fue Presidente de la Asociación Astronómica AstroHenares y socio destacado de la Asociación Astronómica Hubble. Desde 2005 y durante 8 años fue moderador activo y permanente de este foro, convirtiéndose en el usuario más prolífico del mismo y en uno de los garantes de su buen funcionamiento.
Con el apoyo de la Asociación Hubble y la difusión del foro, organizó algunas de las reuniones de aficionados a la Astronomía más importantes de España, como la de Navas de Estena en los Montes de Toledo, conocida como “AstroArbacia”.
Podemos afirmar sin temor a equivocarnos que su pérdida inició el declive del foro allá por 2013. Por eso, tras su renovación queremos rendir homenaje desde la Asociación Hubble a su figura como aficionado a la Astronomía, como persona y como gran amigo de los administradores, moderadores y muchos de los usuarios del foro, a los que siempre ayudaba con agrado y sabiduría en multitud de temas.
Nos vemos en las estrellas, amigo
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