Hola, soy un aficionado a la astronomía que al final he decidido registrarme al foro porque quiero empezar a hacer astrofotografía, pero ya empiezo a tener muchas dudas acerca del procesado de imagen, que no puedo resolver buscando información.
Me he estado informando sobre los dark (sobre el tema del ruido en general), pero hay algunas cosas que no tengo todavía muy claras. Por ejemplo:
1. ¿hay que hacer un master dark para cada grado de temperatura o se puede hacer de 5 en 5º por ejemplo?, o de 2 en 2 al menos. Es que, empieza a preocuparme que me parece que me va a hacer falta un disco duro para tener una librería de darks y no sé cuánta precisión se necesita. De exposición tengo claro que haré grupos más o menos de 5, 10, 15, 20 minutos....
2. Parece ser que hay que dejar un tiempo enfriando la cámara entre toma y toma, ¿cuánto tiempo más o menos soléis dejar?.
3. Si la cámara se calienta al hacer la foto también lo hará al hacer los darks, y como tenemos que sacar muchos para hacer uno maestro.... ¿habría que respetar también el mismo tiempo de enfriamiento entre cada dark para que el sensor mantenga más o menos la misma temperatura en la secuencia?. O nadie hace eso.
4. ¿El bias va incluido en el dark?, es decir, ¿son necesarios los bias si ya tenemos darks?, me pareció entender en un documento que al hacer el dark también se estaba tomando información del bias, y por tanto no era necesario.
Tengo más dudas pero creo que mejor será dejarlas para cuando empiece a batallar sobre el terreno. Un saludo a todos y enhorabuena por la web.
Dudas sobre los darks
Re: Dudas sobre los darks
Mensajepor eb3bjd » 02 Oct 2009, 08:51
Buenas y bienvenido Andromedo.
Te comento como los hago yo no quiere decir que sea lo mejor, pero de momento a mi me funciona
te sirven darks que esten dentro de un margen ±2º yo no los suelo hacer en el momento que tomo las imagenes por falta de tiempo, pero me apunto la temperatura y luego los hago en casa o en la nevera normal o en una especial que me he fabricado con un brico solo para hacer los Darks.
Las tomas bias son independientes de las tomas dark es el ruido de lectura y eso no se puede sacar de los darks, a parte estas se hacen muy rápido la velocidad mas rápida de la cámara 1/4000 o la que tenga tu cámara y dejar unos segundos (4 o 5 es suficiente) entre toma y toma. Lo ideal son 50 o mas.
Te comento como los hago yo no quiere decir que sea lo mejor, pero de momento a mi me funciona
te sirven darks que esten dentro de un margen ±2º yo no los suelo hacer en el momento que tomo las imagenes por falta de tiempo, pero me apunto la temperatura y luego los hago en casa o en la nevera normal o en una especial que me he fabricado con un brico solo para hacer los Darks.
Las tomas bias son independientes de las tomas dark es el ruido de lectura y eso no se puede sacar de los darks, a parte estas se hacen muy rápido la velocidad mas rápida de la cámara 1/4000 o la que tenga tu cámara y dejar unos segundos (4 o 5 es suficiente) entre toma y toma. Lo ideal son 50 o mas.
Re: Dudas sobre los darks
Mensajepor Comiqueso » 02 Oct 2009, 17:24
Hola, Andromedo ^^
Tódo es cuestión del grado de perfección que quieras, de la disponibilidad de tiempo y de lo vaguete que se sea.
En principio los dark hay que hacerlos en la misma sesión de fotografia y en las mismas condiciones, y al menos 2 o 3 por foto (más para los puristas, maso para los "espontaneos" )
A partir de ahi, entran las circunstancias de cada uno.
Falta de tiempo, los hace en casa simulando las caracteristicas de la noche, o solo hace un par al terminar
Pero claro, si los tiene uno hechos de antes, pues eso que se ahorra Y vuelta a empezar, perfeccionistas > para cada grado o para pocos grados de diferencia; "pasotas" > un dark maestro cada 10 grados, va que "chuta"
Teniendo luego en cuenta las variaciones de temperatura durante la noche, puedes tener que en esa sesión empezaste a xº y acabaste a 6º menos Pues, es cosas de calcular, de hacer darks 5 o 6 por cada sesion in situ, y luego ir agrupandolos por temperaturas. La experiencia te dirá cuales y cuantos son necesarios para una foto de las que te gusten.
Nota: Las camaras sin refrigerar necesitan muchas mas tomas oscuras que las refrigeradas
Tódo es cuestión del grado de perfección que quieras, de la disponibilidad de tiempo y de lo vaguete que se sea.
En principio los dark hay que hacerlos en la misma sesión de fotografia y en las mismas condiciones, y al menos 2 o 3 por foto (más para los puristas, maso para los "espontaneos" )
A partir de ahi, entran las circunstancias de cada uno.
Falta de tiempo, los hace en casa simulando las caracteristicas de la noche, o solo hace un par al terminar
Pero claro, si los tiene uno hechos de antes, pues eso que se ahorra Y vuelta a empezar, perfeccionistas > para cada grado o para pocos grados de diferencia; "pasotas" > un dark maestro cada 10 grados, va que "chuta"
Teniendo luego en cuenta las variaciones de temperatura durante la noche, puedes tener que en esa sesión empezaste a xº y acabaste a 6º menos Pues, es cosas de calcular, de hacer darks 5 o 6 por cada sesion in situ, y luego ir agrupandolos por temperaturas. La experiencia te dirá cuales y cuantos son necesarios para una foto de las que te gusten.
Nota: Las camaras sin refrigerar necesitan muchas mas tomas oscuras que las refrigeradas
Takahashi TOA 130 NS y FSQ85
Radian 5mm; Ethos 21,17 y 13mm
Losmandy G11+Gemini
CCD Atik 11000, Color :P
ASI 1600 MCC
Radian 5mm; Ethos 21,17 y 13mm
Losmandy G11+Gemini
CCD Atik 11000, Color :P
ASI 1600 MCC
Re: Dudas sobre los darks
Mensajepor Dico » 26 Oct 2009, 15:07
Muy buenos días,
En cuanto a los BIAS yo te diría que si los DARKS se realizan en las condiciones óptimas,... igual temperatura que la toma de señal e igual tiempo de EXPOSICIÓN que la toma de señal. No necesitas hacer BIAS.
Saludos, dico
En cuanto a los BIAS yo te diría que si los DARKS se realizan en las condiciones óptimas,... igual temperatura que la toma de señal e igual tiempo de EXPOSICIÓN que la toma de señal. No necesitas hacer BIAS.
Saludos, dico
Dico Martorell
http://www.dicomartorell.com/
dicomartorell@gmail.com
EQUIPO:
CELESTRON 9,25" & TAKA SKY90 & EZG-60
Montura VIXEN SXD
SBIG ST 2000 XM, QH-5 & CANON 40D
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Re: Dudas sobre los darks
Mensajepor Andromedo » 27 Oct 2009, 01:42
Sí, es lo que yo tenía entendido, aquí se comenta.
Muy buen documento que explica casi todo acerca del ruido en astrofotografía, imprescindible.
http://www.astrosurf.com/afernandez/equ ... _mar06.pdf
Los bias son también exposiciones oscuras pero de muy corta duración, hechas con el menor tiempo exposición que la cámara permita. Los bias sirven para calibrar flats, cuando estos son de corta duración, y para restar el ruido de lectura en algunas modalidades de reducción de datos en las que los darks son de mayor tiempo de exposición que las tomas de luz, es lo que se conoce como reducción con autoescalado. Cuando se utilizan darks de la misma duración que las subexposiciones de luz no es necesario usar calibrar con bias porque los darks también incluyen el ruido de lectura, luego llevan el bias ya incluido.
Muy buen documento que explica casi todo acerca del ruido en astrofotografía, imprescindible.
http://www.astrosurf.com/afernandez/equ ... _mar06.pdf
Re: Dudas sobre los darks
Mensajepor porfirio » 27 Oct 2009, 19:52
El hacer los Darks a la misma temperatura que las tomas brutas depende de lo que estiremos después el histograma, piensa que los darks los puedes aplicar a tomas diurnas, y en este caso la mejora digamos que no se nota, si lo que quiero es amplificar una señal que el ccd ha captado muy dévil,hay que hilar más fino, pues la relacción señal-ruido es muy diferente.
Lo que comentas de que los darks llevan asociados los bias es algo que también me he planteado, pero lo normál es que también hagas Flats y Darks-Flats y ellos también tienen ruidos Bias, así que yo se los resto a todas estas tomas y no me complico.
Saludos.
Lo que comentas de que los darks llevan asociados los bias es algo que también me he planteado, pero lo normál es que también hagas Flats y Darks-Flats y ellos también tienen ruidos Bias, así que yo se los resto a todas estas tomas y no me complico.
Saludos.
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Patricio Domínguez Alonso fue un paleontólogo español, gran amante de la Astronomía y Divulgador Científico.
Doctor en Ciencias Biológicas (1999) y especialista en Biología Evolutiva fue profesor de Paleontología en la Facultad de Ciencias Geológicas de la UCM. Miembro del Instituto de Geociencias (CSIC-UCM) desde su creación, estaba integrado en la línea de Investigación del Centro “Episodios críticos en la historia de la Tierra”.
Su trabajo de investigación se centró en el origen de los vertebrados, evolución temprana de aves y estudios sobre el cuaternario en el Caúcaso. Para ello desarrolló estancias de investigación en Reino Unido, Estados Unidos, Brasil, Armenia, China y Honduras (Fte. Wikipedia)
Como aficionado a la Astronomía, desde 2008 fue Presidente de la Asociación Astronómica AstroHenares y socio destacado de la Asociación Astronómica Hubble. Desde 2005 y durante 8 años fue moderador activo y permanente de este foro, convirtiéndose en el usuario más prolífico del mismo y en uno de los garantes de su buen funcionamiento.
Con el apoyo de la Asociación Hubble y la difusión del foro, organizó algunas de las reuniones de aficionados a la Astronomía más importantes de España, como la de Navas de Estena en los Montes de Toledo, conocida como “AstroArbacia”.
Podemos afirmar sin temor a equivocarnos que su pérdida inició el declive del foro allá por 2013. Por eso, tras su renovación queremos rendir homenaje desde la Asociación Hubble a su figura como aficionado a la Astronomía, como persona y como gran amigo de los administradores, moderadores y muchos de los usuarios del foro, a los que siempre ayudaba con agrado y sabiduría en multitud de temas.
Nos vemos en las estrellas, amigo
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Doctor en Ciencias Biológicas (1999) y especialista en Biología Evolutiva fue profesor de Paleontología en la Facultad de Ciencias Geológicas de la UCM. Miembro del Instituto de Geociencias (CSIC-UCM) desde su creación, estaba integrado en la línea de Investigación del Centro “Episodios críticos en la historia de la Tierra”.
Su trabajo de investigación se centró en el origen de los vertebrados, evolución temprana de aves y estudios sobre el cuaternario en el Caúcaso. Para ello desarrolló estancias de investigación en Reino Unido, Estados Unidos, Brasil, Armenia, China y Honduras (Fte. Wikipedia)
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