Hola a todos. Estoy realizando pruebas de astrofotografía con una cámara Canon EOS 400D sobre un telescopio reflector Meade de 150 mm de abertura, montura LXD75 y autoguiado con Luna qhy5 sobre un telescopio skylux de 70 mm de abertura, 700 mm de focal y phd guiding.
El caso es que el seguimiento es bueno hasta varios minutos. Las estrellas en el centro de la imagen aparecen puntuales. Pero en los bordes las estrellas adquieren un marcado aspecto alargado, en dirección radial hacia el centro.
Adjunto una imagen de M13 (apilado con deepskystacker de 5 tomas de 30") en la que se aprecia claramente el efecto.
He estado revisando en el foro cuál puede ser el origen de este efecto, pero no me acaba de quedar clara su naturaleza. ¿Alguien me puede decir cuál puede ser su origen más probable y cómo evitarlo en la medida de lo posible?
Gracias por vuestra atención y un saludo !!
Estrellas radiales en el borde de una imagen
Estrellas radiales en el borde de una imagen
Mensajepor coterua » 18 Ago 2010, 14:17
No tiene los permisos requeridos para ver los archivos adjuntos a este mensaje.
Re: Estrellas radiales en el borde de una imagen
Mensajepor Tomaset » 18 Ago 2010, 15:34
Se llama COMA, es un efecto producido por la forma paraboloide del espejo primario, cuanta menos calidad tiene el espejo, mas coma aparece y mas cerca del centro, se soluciona intercalando un aplanador de campo que como es habitual vale pasta ...en fin...
Re: Estrellas radiales en el borde de una imagen
Mensajepor Comiqueso » 18 Ago 2010, 18:27
Solución casera 2
No hagas fotos de objetos muy grandes y recorta los bordes de la foto donde sale ese efecto
No hagas fotos de objetos muy grandes y recorta los bordes de la foto donde sale ese efecto
Takahashi TOA 130 NS y FSQ85
Radian 5mm; Ethos 21,17 y 13mm
Losmandy G11+Gemini
CCD Atik 11000, Color :P
ASI 1600 MCC
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Re: Estrellas radiales en el borde de una imagen
Mensajepor coterua » 18 Ago 2010, 19:26
Ehhh... buf!, me siento un poco tonto. Es decir, sé lo que es la coma, pero en observación visual nunca lo había apreciado con tanta claridad y por eso no caía en la cuenta... ¿alguna razón por la que se ponga de manifiesto tanto en una imagen y no en observación visual?
Y los remedios caseros, pues infalibles.
Gracias de nuevo y un saludo !
Y los remedios caseros, pues infalibles.
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Re: Estrellas radiales en el borde de una imagen
Mensajepor Tomaset » 18 Ago 2010, 19:32
coterua escribió:¿alguna razón por la que se ponga de manifiesto tanto en una imagen y no en observación visual?
Hombreeeee...en una imagen fotografías la coma, el recorrido de la luz sobre la superficie óptica
Re: Estrellas radiales en el borde de una imagen
Mensajepor fermars » 30 Ago 2010, 13:17
Buenas,
¿Conocéis alguna forma de corregirlo con técnicas de procesado?
¡Saludos!
¿Conocéis alguna forma de corregirlo con técnicas de procesado?
¡Saludos!
Meade ETX70 y LXD75, SkyLux (70/700), Celestron AIA2009
SPC900 SC1.5 - Toucam Pro SC1 - QHY5
Canon EOS400D y 450D sin modificar
http://astrocosmos.es
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Re: Estrellas radiales en el borde de una imagen
Mensajepor nandorroloco » 30 Ago 2010, 14:04
La coma aparece en los espejos parabólicos independientemente de su calidad. Es un problema geométrico.
Para su corrección existen los correctores de coma, el mpcc de baader es muy eficaz (unos 140€)... yo lo uso con ese telescopio con buenos resultados. Otra cosa sería cambiar el telescopio por otro con un diseño que corrija este efecto, como los maksutov-newton, o los smitch-newton... la lámina que se antepone al espejo primario sirve de corrector... de la como. El mpcc hace la corrección delante del sensor o del ocular.
No hay técnicas de procesado que eviten la coma, al menos que yo sepa... debería ser una deconvolución pero con parámetos espaciales que le indiquen al algoritmo cuanto de lejos está el centro óptico y el ángulo de este (para una localización en 2D)
Saludos.
Para su corrección existen los correctores de coma, el mpcc de baader es muy eficaz (unos 140€)... yo lo uso con ese telescopio con buenos resultados. Otra cosa sería cambiar el telescopio por otro con un diseño que corrija este efecto, como los maksutov-newton, o los smitch-newton... la lámina que se antepone al espejo primario sirve de corrector... de la como. El mpcc hace la corrección delante del sensor o del ocular.
No hay técnicas de procesado que eviten la coma, al menos que yo sepa... debería ser una deconvolución pero con parámetos espaciales que le indiquen al algoritmo cuanto de lejos está el centro óptico y el ángulo de este (para una localización en 2D)
Saludos.
Algunos telescopios, monturas, oculares y cacharrines varios...
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Re: Estrellas radiales en el borde de una imagen
Mensajepor nandorroloco » 30 Ago 2010, 14:12
esta foto está hecha desde el Maresme (comarca de Barcelona) con un equipo como el que describes pero con una 350d y el mpcc
Uploaded with ImageShack.us
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Re: Estrellas radiales en el borde de una imagen
Mensajepor fermars » 31 Ago 2010, 07:11
Es raro que nadie haya "inventado" un método eficaz para resolver este problema por software. Al fin y al cabo es una figura 3D (curvatura del espejo) proyectada en el plano y con los peazo programas que hay por ahí seguro que no les sería complicado programar alguna rutina (¿o si?). Bueno, ahí está la idea.
Lo que no tenía tan claro es que el MPCC ayudara tanto en esta labor. ¿No has recortado nada la foto en los bordes? porque las estrellas están casi perfectas, al menos a ese tamaño.
La verdad es que el LXD75 para el precio que tenía y mimando un poco la montura para el guiado, puede hacer cosas muy interesantes. Me pensaré lo del filtro que por cierto ¿como lo acoplas? yo tengo en la Canon el anillo T y luego roscado el adaptador T a 2" y tengo entendido que el MPCC viene en dos versiones, una tipo filtro que se rosca al final del adaptador y otra que sustituye al propio adaptador y se rosca directamente sobre el anillo T de la cámara ¿cierto?.
Esta foto la hice el pasado sábado de madrugada con una Luna tremenda, mucho proceso para limpiarla y sacar detalles. A pesar de que al final no quedó del todo mal, los bordes "afean" el conjunto.
¡Saludos!
Lo que no tenía tan claro es que el MPCC ayudara tanto en esta labor. ¿No has recortado nada la foto en los bordes? porque las estrellas están casi perfectas, al menos a ese tamaño.
La verdad es que el LXD75 para el precio que tenía y mimando un poco la montura para el guiado, puede hacer cosas muy interesantes. Me pensaré lo del filtro que por cierto ¿como lo acoplas? yo tengo en la Canon el anillo T y luego roscado el adaptador T a 2" y tengo entendido que el MPCC viene en dos versiones, una tipo filtro que se rosca al final del adaptador y otra que sustituye al propio adaptador y se rosca directamente sobre el anillo T de la cámara ¿cierto?.
Esta foto la hice el pasado sábado de madrugada con una Luna tremenda, mucho proceso para limpiarla y sacar detalles. A pesar de que al final no quedó del todo mal, los bordes "afean" el conjunto.
¡Saludos!
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Re: Estrellas radiales en el borde de una imagen
Mensajepor nandorroloco » 31 Ago 2010, 14:23
fermars escribió:Lo que no tenía tan claro es que el MPCC ayudara tanto en esta labor. ¿No has recortado nada la foto en los bordes? porque las estrellas están casi perfectas, al menos a ese tamaño.
Las fotos siempre las recorto un poco.. te explico... cuando haces el apilado no todas coinciden y se despazan unos cuantos pixeles, de manera que después de apilar, y antes de hacer ajustes del histograma... miro cómo han quedado los fotogramas y suelo amputar un recuadro de 15 o 20 pixeles,... la foto luego tiene una reducción para poder ponerla en la web sin machacar al personal...
esto se hace para que si sacas un DBE, o un modelo de fondo sintético, las muestras de los extremos sean coherentes, por el tema del apliado, esos pixeles suelen acumular menos luz que los del resto de la foto. Por eso sobran. Sobre todo el DBE lo nota, y hace aunténticas tontadas si no has hecho esa operación.
ya has visto el campo abarcado por la foto de "coterua" y el de mi foto... son prácticamente iguales.
El Mpcc va muy bien, se rosca sobre el anillo T2 y se inserta en el portaocular de 2"... el accesorio del LXD75 que adapta a t2 no lo usas, pones directamente el que hace que el enfocador admita oculares de 2", incluso es mejor ya que puedes rotar la cámara con aflojar esos dos tornillo, cosa que el adaptador a T2 no te permite.
El mpcc tiene dos roscas, lo puedes roscar como si fuera un filtro en un ocular de 2", o la rosca t2... Para foto lo usas con la rosca t2.
Tengo que probarlo con un ocular de 2" de 25mm que tengo... a ver qué tal se comporta.
Saludos.
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Patricio Domínguez Alonso fue un paleontólogo español, gran amante de la Astronomía y Divulgador Científico.
Doctor en Ciencias Biológicas (1999) y especialista en Biología Evolutiva fue profesor de Paleontología en la Facultad de Ciencias Geológicas de la UCM. Miembro del Instituto de Geociencias (CSIC-UCM) desde su creación, estaba integrado en la línea de Investigación del Centro “Episodios críticos en la historia de la Tierra”.
Su trabajo de investigación se centró en el origen de los vertebrados, evolución temprana de aves y estudios sobre el cuaternario en el Caúcaso. Para ello desarrolló estancias de investigación en Reino Unido, Estados Unidos, Brasil, Armenia, China y Honduras (Fte. Wikipedia)
Como aficionado a la Astronomía, desde 2008 fue Presidente de la Asociación Astronómica AstroHenares y socio destacado de la Asociación Astronómica Hubble. Desde 2005 y durante 8 años fue moderador activo y permanente de este foro, convirtiéndose en el usuario más prolífico del mismo y en uno de los garantes de su buen funcionamiento.
Con el apoyo de la Asociación Hubble y la difusión del foro, organizó algunas de las reuniones de aficionados a la Astronomía más importantes de España, como la de Navas de Estena en los Montes de Toledo, conocida como “AstroArbacia”.
Podemos afirmar sin temor a equivocarnos que su pérdida inició el declive del foro allá por 2013. Por eso, tras su renovación queremos rendir homenaje desde la Asociación Hubble a su figura como aficionado a la Astronomía, como persona y como gran amigo de los administradores, moderadores y muchos de los usuarios del foro, a los que siempre ayudaba con agrado y sabiduría en multitud de temas.
Nos vemos en las estrellas, amigo
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