Hola:
Pues eso veamos como se calcula la focal resultante en los distintos métodos de proyección:
1º Proyección negativa mediante barlow.
Este método consiste en poner la camara sin objetivo en un telescopio con una barlow.
En este caso los aumentos son los que da la barlow:
Aumento = Aumento barlow
2º Proyección positiva mediante ocular.
Este método consiste en poner la cámara sin objetivo acoplada a un telescopio con un ocular. Si llamamos "tiro" a la distancia entre el sensor y la lente de ojo del ocular, el aumento es:
Aumento = (Tiro en mm/focal ocular en mm) - 1
3º Proyección afocal.
Este método consiste en poner una cámara con objetivo acoplada a un telescopio con ocular. El aumento es:
Aumento = Focal de la cámara en mm / Focal ocular en mm
En los tres casos la focal resultante será la del telescopio multiplicada por este aumento.
Un Saludo
Eduardo
Cálculo de aumentos en fotografía por proyección
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Re: Cálculo de aumentos en fotografía por proyección
Mensajepor VegaKing » 06 Oct 2010, 10:15
EMM escribió:Hola:
Pues eso veamos como se calcula la focal resultante en los distintos métodos de proyección:
1º Proyección negativa mediante barlow.
Este método consiste en poner la camara sin objetivo en un telescopio con una barlow.
En este caso los aumentos son los que da la barlow:
Aumento = Aumento barlow
2º Proyección positiva mediante ocular.
Este método consiste en poner la cámara sin objetivo acoplada a un telescopio con un ocular. Si llamamos "tiro" a la distancia entre el sensor y la lente de ojo del ocular, el aumento es:
Aumento = (Tiro en mm/focal ocular en mm) - 1
3º Proyección afocal.
Este método consiste en poner una cámara con objetivo acoplada a un telescopio con ocular. El aumento es:
Aumento = Focal de la cámara en mm / Focal ocular en mm
En los tres casos la focal resultante será la del telescopio multiplicada por este aumento.
Un Saludo
Eduardo
Hola EMM, muchas gracias por el aporte (vi que lo pusiste también en el foro de Henares), una duda, donde pusiste focal ¿puede que quisieras decir aumento?, porque realicé los calculos con la focal de mi telescopio:
Hyperion zoom (8-24)
Focal de telescopio = 900
Focal de NexImage = 5 por lo tanto:
5/24 = 0,20X*900 = 180X
5/8 = 0.625X*900 = 562X (en ambos casos me cuadra que fueran los aumentos dados)
Si me equivoco, ¿podrías poner un ejemplo?
Gracias y un Saludo.
LongPerng ED APO D100 F:6/EZG60
Re: Cálculo de aumentos en fotografía por proyección
Mensajepor pablox » 06 Oct 2010, 11:15
Muchas gracias por la información
Vegaking y yo andábamos buscando los cálculos desde hace unos días.
Saludos
Vegaking y yo andábamos buscando los cálculos desde hace unos días.
Saludos
Larga vida y prosperidad
Re: Cálculo de aumentos en fotografía por proyección
Mensajepor EMM » 06 Oct 2010, 12:51
Hola:
Creo que estáis aplicando mal las formulas, la neximage creo que no tiene objetivo y en este caso estáis en el supuesto 2º y por lo tanto los aumentos que se obtienen son:
Aumento = (Tiro en mm/focal ocular en mm) - 1
Estos aumentos lo que hacen es variar la focal resultante del telescopio.
En vuestro caso, supongamos que ponéis el sensor de la cámara a 100 mm de la lente de ojo del ocular de 25 mm de focal, resulta
aumento = (100/25) - 1 = 3
focal resultante = focalreal * aumentos = 900 * 3 = 2700
Es decir es como si trabajarais a foco primario con un telescopio de 2700 mm de focal.
Otra cosa es lo que obtengáis en la foto, que depende de las dimensiones del sensor y del tamaño del pixel que tiene, en vuestro caso sería:
resolución por pixel (") = (206.264/focal(mm))X tamaño del pixel (en micras)
es decir:
tamaño del pixel = 5.6 μ
resolución por pixel = (206.264/2700)* 5.6 = 4.3"
Ahora bien tened en cuenta que el muestreo óptimo debe realizarse al doble de resolución máxima del telescopio:
Resolución Máxima (") = 120 / diámetro (mm)
Resolución de muestreo óptima = Resolución Máxima (") / 2
Por ejemplo con un tubo de 150 mm tendríais
Res Max = 120 / 150 = 0.8 "
Muestreo óptimo = 0.4
Para conseguir estos valores debéis tener tanto el cielo como la óptica en perfectas condiciones.
Si dais mas resolución estáis superando las posibilidades de la cámara, y si dais menos estáis perdiendo detalles
Para saber el campo abarcado por la cámara no tenéis mas que multiplicar el número de pixeles del sensor por la resolución por pixel.
Un Saludo
Eduardo
Creo que estáis aplicando mal las formulas, la neximage creo que no tiene objetivo y en este caso estáis en el supuesto 2º y por lo tanto los aumentos que se obtienen son:
Aumento = (Tiro en mm/focal ocular en mm) - 1
Estos aumentos lo que hacen es variar la focal resultante del telescopio.
En vuestro caso, supongamos que ponéis el sensor de la cámara a 100 mm de la lente de ojo del ocular de 25 mm de focal, resulta
aumento = (100/25) - 1 = 3
focal resultante = focalreal * aumentos = 900 * 3 = 2700
Es decir es como si trabajarais a foco primario con un telescopio de 2700 mm de focal.
Otra cosa es lo que obtengáis en la foto, que depende de las dimensiones del sensor y del tamaño del pixel que tiene, en vuestro caso sería:
resolución por pixel (") = (206.264/focal(mm))X tamaño del pixel (en micras)
es decir:
tamaño del pixel = 5.6 μ
resolución por pixel = (206.264/2700)* 5.6 = 4.3"
Ahora bien tened en cuenta que el muestreo óptimo debe realizarse al doble de resolución máxima del telescopio:
Resolución Máxima (") = 120 / diámetro (mm)
Resolución de muestreo óptima = Resolución Máxima (") / 2
Por ejemplo con un tubo de 150 mm tendríais
Res Max = 120 / 150 = 0.8 "
Muestreo óptimo = 0.4
Para conseguir estos valores debéis tener tanto el cielo como la óptica en perfectas condiciones.
Si dais mas resolución estáis superando las posibilidades de la cámara, y si dais menos estáis perdiendo detalles
Para saber el campo abarcado por la cámara no tenéis mas que multiplicar el número de pixeles del sensor por la resolución por pixel.
Un Saludo
Eduardo
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Re: Cálculo de aumentos en fotografía por proyección
Mensajepor VegaKing » 06 Oct 2010, 13:39
Gracias Eduardo, ahora si lo he pillado
Rehaciendo los calculos, (y sin entrar en asuntos de resoluciones) y suponiendo que la distancia de tiro en mm sea 100mm (este dato habrá que comprobando en el caso del Neximage + hyperion zoom mas accesorios), sería:
100/24 = 4,16-1 = 3,16*900 = 2844
100/8 =12,5-1 = 11,5*900 = 10350
O hago algo mal o me siguen saliendo una burrada de aumentos aún en la focal de 24mm al dividir por 5 (focal del NexImage)
Quizá el problema esté en que he supuesto demasiado. Con un valor de 5cm para la distancia de tiro el resultado sería de 1422 (24), y 5175 (8), me siguen saliendo mas de 1000X para la focal de 8.
Deduzco: Si he realizado bien los calculos (lo cual ya dudo ) merecerá la pena utilizar el ocular solo en las focales de 24 a 21.
En fin, muchas gracias por la corrección Eduardo; Pablo ¿Conoces la distancia de tiro entre el sensor y el ocular? ¿Que focales utilizas mas con el Hyperión en este tipo de proyección?
En fin ,perdonad por el tostón y Saludos a todos.
Rehaciendo los calculos, (y sin entrar en asuntos de resoluciones) y suponiendo que la distancia de tiro en mm sea 100mm (este dato habrá que comprobando en el caso del Neximage + hyperion zoom mas accesorios), sería:
100/24 = 4,16-1 = 3,16*900 = 2844
100/8 =12,5-1 = 11,5*900 = 10350
O hago algo mal o me siguen saliendo una burrada de aumentos aún en la focal de 24mm al dividir por 5 (focal del NexImage)
Quizá el problema esté en que he supuesto demasiado. Con un valor de 5cm para la distancia de tiro el resultado sería de 1422 (24), y 5175 (8), me siguen saliendo mas de 1000X para la focal de 8.
Deduzco: Si he realizado bien los calculos (lo cual ya dudo ) merecerá la pena utilizar el ocular solo en las focales de 24 a 21.
En fin, muchas gracias por la corrección Eduardo; Pablo ¿Conoces la distancia de tiro entre el sensor y el ocular? ¿Que focales utilizas mas con el Hyperión en este tipo de proyección?
En fin ,perdonad por el tostón y Saludos a todos.
LongPerng ED APO D100 F:6/EZG60
Re: Cálculo de aumentos en fotografía por proyección
Mensajepor EMM » 06 Oct 2010, 15:27
Hola:
¿Y de donde sacas que una neximage tenga una focal de 5mm?
Si no tiene objetivo no hay concepto de focal.
Lo que debes hacer es con la focal que te sale calcular la resolución de muestreo y luego con el número de pixeles en ancho y alto la zona abarcada.
Quiza en algún sitio hayas leido que para una focal de telescopio como el tuyo la neximage se comporta en cuanto a campo abarcado como un ocular de 5mm, pero esto no quiere decir que tenga esta distancia focal.
Un Saludo
Eduardo
¿Y de donde sacas que una neximage tenga una focal de 5mm?
Si no tiene objetivo no hay concepto de focal.
Lo que debes hacer es con la focal que te sale calcular la resolución de muestreo y luego con el número de pixeles en ancho y alto la zona abarcada.
Quiza en algún sitio hayas leido que para una focal de telescopio como el tuyo la neximage se comporta en cuanto a campo abarcado como un ocular de 5mm, pero esto no quiere decir que tenga esta distancia focal.
Un Saludo
Eduardo
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Re: Cálculo de aumentos en fotografía por proyección
Mensajepor VegaKing » 06 Oct 2010, 16:16
TIENDA escribió:Potencia:
NexImage utiliza un chip CCD en color con un formato de 1/4" que da aproximadamente el mismo aumento que un ocular de 5mm de focal y 50º de campo aparente.
Es de una tienda Madrileña que vende en Internet, pero entiendo lo que comentas y gracias por las aclaraciones.
Un Saludo
Nacho.
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Patricio Domínguez Alonso fue un paleontólogo español, gran amante de la Astronomía y Divulgador Científico.
Doctor en Ciencias Biológicas (1999) y especialista en Biología Evolutiva fue profesor de Paleontología en la Facultad de Ciencias Geológicas de la UCM. Miembro del Instituto de Geociencias (CSIC-UCM) desde su creación, estaba integrado en la línea de Investigación del Centro “Episodios críticos en la historia de la Tierra”.
Su trabajo de investigación se centró en el origen de los vertebrados, evolución temprana de aves y estudios sobre el cuaternario en el Caúcaso. Para ello desarrolló estancias de investigación en Reino Unido, Estados Unidos, Brasil, Armenia, China y Honduras (Fte. Wikipedia)
Como aficionado a la Astronomía, desde 2008 fue Presidente de la Asociación Astronómica AstroHenares y socio destacado de la Asociación Astronómica Hubble. Desde 2005 y durante 8 años fue moderador activo y permanente de este foro, convirtiéndose en el usuario más prolífico del mismo y en uno de los garantes de su buen funcionamiento.
Con el apoyo de la Asociación Hubble y la difusión del foro, organizó algunas de las reuniones de aficionados a la Astronomía más importantes de España, como la de Navas de Estena en los Montes de Toledo, conocida como “AstroArbacia”.
Podemos afirmar sin temor a equivocarnos que su pérdida inició el declive del foro allá por 2013. Por eso, tras su renovación queremos rendir homenaje desde la Asociación Hubble a su figura como aficionado a la Astronomía, como persona y como gran amigo de los administradores, moderadores y muchos de los usuarios del foro, a los que siempre ayudaba con agrado y sabiduría en multitud de temas.
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