Buenas compañeros.
Si tengo el conjunto de guiado Lunático60-QHY5, que me da 5,2 arcseg/pixel y
un WOZenithstar80IIED + Canon 400d, que tiene 2,72 arcseg/pixel,
¿hasta que arcseg/pixel puede llegar como máximo mi curva de guiado para que las estrellas no salgan movidas?
Cálculo resolución
- nandorroloco
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Re: Cálculo resolución
Mensajepor nandorroloco » 24 May 2011, 14:07
Evidentemente has de guiar con subpixel... 0.20 sería un buen valor. Para que las estrellas no te salgan movidas tendrías que tener un rms de la mitad de tu resolución... Algo así, un rms menor que 1,4... Eso significa que tienes ubicada la estrella dentro del pixel la mayoría del tiempo. Aunque como habrás deducido puedes tener picos mayores... tanto positivos como negativos... e incluso podrías obtener el mismo rms con distintos tipos de curvas.
Creo que con picos de +-3 arcseg y un rms de 1,5 puedes tener imágenes válidas en un 90%
Saludos.
Ah!... toda la información vertida aquí no está basada en ningún estudio riguroso sino en mi corta experiencia con equipos similares.
Creo que con picos de +-3 arcseg y un rms de 1,5 puedes tener imágenes válidas en un 90%
Saludos.
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Algunos telescopios, monturas, oculares y cacharrines varios...
- nandorroloco
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Re: Cálculo resolución
Mensajepor nandorroloco » 24 May 2011, 14:17
Por si te sirve... este es el seguimiento de mi eq6... y casi todas las fotos con una focal de 1m y un 350d son útiles.
Algunos telescopios, monturas, oculares y cacharrines varios...
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Re: Cálculo resolución
Mensajepor lizarranet » 24 May 2011, 14:47
Hola
Supongamos una estrella que ocupase 1 solo pixel en la imagen final de tu 400D. Eso son, según tu configuración óptica, 2.72 arcsec. Así que: ¿cual es el desplazamiento máximo que deberías permitir a la estrella de guiado para que la mencionada estrella no se saliese de ese pixel? Pues 2.72/5.2. Es decir 0.523 pixeles.
Dicho de otra forma: Si la estrella guia se te desplaza 1 pixel, ¿cuanto se te desplaza la imagen final en la 400D? Pues 5.2/2.72= 1.91 pixeles. Y si se desplaza 0.523 pixeles? Pues (5.2*0.523)/2.72. Es decir 1 pixel
Esto es unicamente la matemática. No es lo mismo que los"picos" de guaido sobrepasen esos 0.52 pixeles muy de vez en cuando a que lo hagan a menudo. Ahí es donde el dato del RMS que te comenta Nando ayuda a saber si tenemos o no un buen guiado. Y no olvidemos el seeing del cielo que limita el seguimiento al hacer "bailar" la estrella guía. Aunque para la resolución por pixel a la que estás trabajando no es tanto problema
Saludos,
Mikel
Supongamos una estrella que ocupase 1 solo pixel en la imagen final de tu 400D. Eso son, según tu configuración óptica, 2.72 arcsec. Así que: ¿cual es el desplazamiento máximo que deberías permitir a la estrella de guiado para que la mencionada estrella no se saliese de ese pixel? Pues 2.72/5.2. Es decir 0.523 pixeles.
Dicho de otra forma: Si la estrella guia se te desplaza 1 pixel, ¿cuanto se te desplaza la imagen final en la 400D? Pues 5.2/2.72= 1.91 pixeles. Y si se desplaza 0.523 pixeles? Pues (5.2*0.523)/2.72. Es decir 1 pixel
Esto es unicamente la matemática. No es lo mismo que los"picos" de guaido sobrepasen esos 0.52 pixeles muy de vez en cuando a que lo hagan a menudo. Ahí es donde el dato del RMS que te comenta Nando ayuda a saber si tenemos o no un buen guiado. Y no olvidemos el seeing del cielo que limita el seguimiento al hacer "bailar" la estrella guía. Aunque para la resolución por pixel a la que estás trabajando no es tanto problema
Saludos,
Mikel
Re: Cálculo resolución
Mensajepor ugatza » 24 May 2011, 15:03
Ahora ya me queda más claro, creo que me lo has explicado más de una vez, Mikel, pero no terminaba de asimilar los números. Vistos así, sobre la pantalla, está diáfano.
Gracias a ambos por vuestras respuestas.
Gracias a ambos por vuestras respuestas.
Re: Cálculo resolución
Mensajepor edif300 » 24 May 2011, 21:25
Kaixo!
Hace poco también tuve que hacer un "estudio" un poco más concienciado de mi sistema de guiado, ya que la ST-4 tiene unos pixeles gorditos y mi memoria retenía un valor bastante más pequeño. Le he tenido que meter el C2X al FS-60CSV. Después de 10 años de guiado perfecto con mi VX60/910 (del cual más de uno se reía de su largura) me ha sido más difícil "actualizar" el guiado que pasarme de film a ccd directamente. Curiosidades.
Un límite en el guiado de 0.52px quizás sea demasiado límite. Yo le daría más margen, en mi sistema lo he dejado en 0.8px y estaría todavía dentro del pixel del sensor de la imagen teniendo de media errores habituales de 0.2 o 0.4px sobre las últimas 16 correcciones (según noche - viento etc...).
Hace poco también tuve que hacer un "estudio" un poco más concienciado de mi sistema de guiado, ya que la ST-4 tiene unos pixeles gorditos y mi memoria retenía un valor bastante más pequeño. Le he tenido que meter el C2X al FS-60CSV. Después de 10 años de guiado perfecto con mi VX60/910 (del cual más de uno se reía de su largura) me ha sido más difícil "actualizar" el guiado que pasarme de film a ccd directamente. Curiosidades.
Un límite en el guiado de 0.52px quizás sea demasiado límite. Yo le daría más margen, en mi sistema lo he dejado en 0.8px y estaría todavía dentro del pixel del sensor de la imagen teniendo de media errores habituales de 0.2 o 0.4px sobre las últimas 16 correcciones (según noche - viento etc...).
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Re: Cálculo resolución
Mensajepor lizarranet » 25 May 2011, 08:48
edif300 escribió:Kaixo!
Un límite en el guiado de 0.52px quizás sea demasiado límite. Yo le daría más margen, en mi sistema lo he dejado en 0.8px y estaría todavía dentro del pixel del sensor de la imagen teniendo de media errores habituales de 0.2 o 0.4px sobre las últimas 16 correcciones (según noche - viento etc...).
0.52 px es solo el valor matemático que, como bien dices, hay que modular de acuerdo con la experiencia. Realmente, si tienes algunos momentos durante cada exposición con picos que se van de esos 0.52px no pasa nada mientras eso no sea lo habitual. Y para determinar si eso es habitual o no nos apoyaremos en el RMS o en esa media de las ultimas x correcciones la cual incluirá, además, las propias condiciones en las que se está afotando (cielo, viento, etc)
Saludos
Re: Cálculo resolución
Mensajepor ugatza » 25 May 2011, 09:02
¿Y la RMS en qué valores debe moverse? ¿El tope es 0.20?
- nandorroloco
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Re: Cálculo resolución
Mensajepor nandorroloco » 25 May 2011, 10:58
El RMS debería ser del orden de la mitad de la resolución de un pixel... porque así... está básicamente captado en el mismo pixel. La mitad de 2,72 es 1,36... por eso te indicaba un rms de 1,4, ello hará que la estrella esté en el mismo grupo de pixels sin pasearse por otros. No sé si me explico...
El 0.20 es el subpixel con el que has de trabajar, el valor de 0.53 que te ha dado lizarranet es la relación entre resolución del tubo de guiado y el principal... Pero... yo te propongo que uses para el guiado el doble de resolución que la propia proporción ... sería de 0.26... pero un valor de 0.20 me parece adecuado. No sé si me explico...
Saludos.
El 0.20 es el subpixel con el que has de trabajar, el valor de 0.53 que te ha dado lizarranet es la relación entre resolución del tubo de guiado y el principal... Pero... yo te propongo que uses para el guiado el doble de resolución que la propia proporción ... sería de 0.26... pero un valor de 0.20 me parece adecuado. No sé si me explico...
Saludos.
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Re: Cálculo resolución
Mensajepor ugatza » 25 May 2011, 11:56
Nandorroloco, cuando te refieres a un rms de 1,4 sería 0.14 en la casilla del RMS del PHD?
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Patricio Domínguez Alonso fue un paleontólogo español, gran amante de la Astronomía y Divulgador Científico.
Doctor en Ciencias Biológicas (1999) y especialista en Biología Evolutiva fue profesor de Paleontología en la Facultad de Ciencias Geológicas de la UCM. Miembro del Instituto de Geociencias (CSIC-UCM) desde su creación, estaba integrado en la línea de Investigación del Centro “Episodios críticos en la historia de la Tierra”.
Su trabajo de investigación se centró en el origen de los vertebrados, evolución temprana de aves y estudios sobre el cuaternario en el Caúcaso. Para ello desarrolló estancias de investigación en Reino Unido, Estados Unidos, Brasil, Armenia, China y Honduras (Fte. Wikipedia)
Como aficionado a la Astronomía, desde 2008 fue Presidente de la Asociación Astronómica AstroHenares y socio destacado de la Asociación Astronómica Hubble. Desde 2005 y durante 8 años fue moderador activo y permanente de este foro, convirtiéndose en el usuario más prolífico del mismo y en uno de los garantes de su buen funcionamiento.
Con el apoyo de la Asociación Hubble y la difusión del foro, organizó algunas de las reuniones de aficionados a la Astronomía más importantes de España, como la de Navas de Estena en los Montes de Toledo, conocida como “AstroArbacia”.
Podemos afirmar sin temor a equivocarnos que su pérdida inició el declive del foro allá por 2013. Por eso, tras su renovación queremos rendir homenaje desde la Asociación Hubble a su figura como aficionado a la Astronomía, como persona y como gran amigo de los administradores, moderadores y muchos de los usuarios del foro, a los que siempre ayudaba con agrado y sabiduría en multitud de temas.
Nos vemos en las estrellas, amigo
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