Hoy estuve debatiendo con mi profe de física una cuestión y no tengo claro el tema.
Él me decía que si cogíamos una de las cajas que teníamos en una estantería llena de folios (300 unidades) y otra vacía, al dejarlas caer llegarían al suelo al mismo tiempo. Siempre en la tierra y en condiciones normales. Yo creo que debido al rozamiento con el aire la de mayor masa caería antes a pesar de tener el mismo volumen.
¿Qué opináis?
Mi profe de fisica.
- inavarro88
- Mensajes: 1043
- Registrado: 21 Ene 2005, 00:00
- Ubicación: Tenerife, Islas canarias
- Contactar:
Mensajepor inavarro88 » 17 Dic 2007, 23:46
Pues creo que estoy con tu profe. La resistencia en un factor, a igualdad de superficie resistora, proporcional exclusivamente a la velocidad. Si sabemos esto y le hacemos caso a nuestro amigo galileo a cerca de las velocidades de los objetos en caída libre puesh...
Saludetes y a ver si salen más respuestas
Saludetes y a ver si salen más respuestas
<a href="modules.php?name=Equipo&op=ver_equipo&usuario=inavarro88"> Tengo telescopio en mi perfil.</a> Oh, Be A Fine Girl, Kiss Me!!
- inavarro88
- Mensajes: 1043
- Registrado: 21 Ene 2005, 00:00
- Ubicación: Tenerife, Islas canarias
- Contactar:
Mensajepor inavarro88 » 17 Dic 2007, 23:52
inavarro88 escribió:Pues creo que estoy con tu profe. La resistencia en un factor, a igualdad de superficie resistora, proporcional a la velocidad. Si sabemos esto y le hacemos caso a nuestro amigo galileo a cerca de las velocidades de los objetos en caída libre puesh...
Saludetes y a ver si salen más respuestas
<a href="modules.php?name=Equipo&op=ver_equipo&usuario=inavarro88"> Tengo telescopio en mi perfil.</a> Oh, Be A Fine Girl, Kiss Me!!
Mensajepor lone-star » 18 Dic 2007, 00:04
Llegaría antes al suelo la caja llena, porque "pesa" más y la resistencia que el aire ofrece a la aceleración de la gravedad le afecta menos.
La aceleración de la gravedad es una constante a todos los cuerpos, independientemente de su masa, lo que ocurre es que el aire ofrece una fuerza contraria a esa aceleración. En condiciones de ausencia de aire (en vacío) caerían las dos exactamente al mismo tiempo.
Espero haberte aclarado algo.
Un saludo
La aceleración de la gravedad es una constante a todos los cuerpos, independientemente de su masa, lo que ocurre es que el aire ofrece una fuerza contraria a esa aceleración. En condiciones de ausencia de aire (en vacío) caerían las dos exactamente al mismo tiempo.
Espero haberte aclarado algo.
Un saludo
Mensajepor rcacho » 18 Dic 2007, 00:09
La resistencia del aire depende exclusivamente de la velocidad y de la forma del objeto. Dos objetos iguales y con la misma velocidad inicial, caen exactamente igual.
Mis telescopios: Celestron C200N en montura CG5-GT y Refractor Skywatcher 80/400
Mis oculares: Ethos 13mm, Baader Aspheric 31mm, Zeiss Opton, Plossl Celestron (4mm, 6mm, 9mm, 15mm, 26mm), B&Crown ED 5,2mm
Otros: Nikon D50 con filtro sustituido, Filtro UHC Astronomik, Filtros neutros y de colores
Mis oculares: Ethos 13mm, Baader Aspheric 31mm, Zeiss Opton, Plossl Celestron (4mm, 6mm, 9mm, 15mm, 26mm), B&Crown ED 5,2mm
Otros: Nikon D50 con filtro sustituido, Filtro UHC Astronomik, Filtros neutros y de colores
Mensajepor sac » 18 Dic 2007, 00:48
Yo me suscribo a lo dicho hasta ahora por la mayoría pero vamos a ir por pasos para entender un poco lo que hay.
Primero, si suponemos que no hay aire, ni rozamiento ni nada, solo una caida libre pura, dos objetos cualesquiera sea su forma, tamaño, volumen, densidad o masa caeran en el mismo tiempo desde alturas iguales.
Ahora introducimos una atmósfera, con lo que tenemos rozamiento. Entonces, como bien se ha dicho, el rozamiento en este caso es unicamente proporcional a la velocidad y está relacionado con la forma del objeto, de manera que si los objetos son iguales, al dejarlos caer a la vez, tendrán en todo momento velocidades iguales y tardarán el mismo tiempo en caer.
Pero... ¿qué pasa si tenemos una caja vacía y en la otra metemos una bola de acero? Como las dos cajas son iguales, caeran igual, pero si tenemos en cuenta que ya no son solidos ideales, podemos pensar en maneras de trastocar el problema. Lo primero que se nos ocurre es que la bola de acero se moverá dentro de la caja, lo que hará que esta gire, y si la caja gira, pero la que está vacía no, ya no tienen la misma forma respecto a la dirección del movimiento en el aire, y entonces el rozamiento se verá afectado, con lo que caeran de manera distinta.
Puede pasar otra cosa y es que cuando soltamos las dos cajas, no las soltamos de manera perfecta y es muy probable que empiecen a girar, y esto aunque las dos cajas sean iguales del todo, y entonces una llegará abajo antes que otra. Esto es (aproximadamente) teoría del caos, en la que las condiciones finales influyen de manera drástica en las finales, o dicho de otra forma, una pequeña variación en las condiciones iniciales causa variaciones enormes al final.
Todo esto es para ilustrar que, si haces el experimento y no sale tan bien como esperabas, que toquen las dos cajas a la vez el suelo, no es que tu profesor esté equivocado, sino que el mundo real es más complejo de lo que parece.
Primero, si suponemos que no hay aire, ni rozamiento ni nada, solo una caida libre pura, dos objetos cualesquiera sea su forma, tamaño, volumen, densidad o masa caeran en el mismo tiempo desde alturas iguales.
Ahora introducimos una atmósfera, con lo que tenemos rozamiento. Entonces, como bien se ha dicho, el rozamiento en este caso es unicamente proporcional a la velocidad y está relacionado con la forma del objeto, de manera que si los objetos son iguales, al dejarlos caer a la vez, tendrán en todo momento velocidades iguales y tardarán el mismo tiempo en caer.
Pero... ¿qué pasa si tenemos una caja vacía y en la otra metemos una bola de acero? Como las dos cajas son iguales, caeran igual, pero si tenemos en cuenta que ya no son solidos ideales, podemos pensar en maneras de trastocar el problema. Lo primero que se nos ocurre es que la bola de acero se moverá dentro de la caja, lo que hará que esta gire, y si la caja gira, pero la que está vacía no, ya no tienen la misma forma respecto a la dirección del movimiento en el aire, y entonces el rozamiento se verá afectado, con lo que caeran de manera distinta.
Puede pasar otra cosa y es que cuando soltamos las dos cajas, no las soltamos de manera perfecta y es muy probable que empiecen a girar, y esto aunque las dos cajas sean iguales del todo, y entonces una llegará abajo antes que otra. Esto es (aproximadamente) teoría del caos, en la que las condiciones finales influyen de manera drástica en las finales, o dicho de otra forma, una pequeña variación en las condiciones iniciales causa variaciones enormes al final.
Todo esto es para ilustrar que, si haces el experimento y no sale tan bien como esperabas, que toquen las dos cajas a la vez el suelo, no es que tu profesor esté equivocado, sino que el mundo real es más complejo de lo que parece.
<a href="modules.php?name=Equipo&op=ver_equipo&usuario=sac"> Tengo telescopio en mi perfil.</a>
Mensajepor HAL9000 » 18 Dic 2007, 00:54
Como bien dicen rcacho e inavarro88 la resistencia del aire es una fuerza de rozamiento viscoso, y por lo tanto depende sólo de la velocidad y de la forma de la caja.
Sin embargo, como bien dice lone-star el rozamiento no afecta por igual a ambos cuerpos.
El problema más general con rozamiento todavía no puedes resolverlo matemáticamente porque tienes que haber aprendido algo sobre ecuaciones diferenciales (se ven en la carrera, no tengas prisa).
Quédate con las ecuaciones que seguro que conoces de la caida libre sin rozamiento:
Vy(t) es la velocidad, y como puedes ver, no depende en absoluto de la masa de la caja. La velocidad de la caja depende sólo de la velocidad inicial (cero si la sueltas), de la gravedad, y del tiempo que haya pasado desde que soltaste la caja. Eso tienes que tenerlo muy claro. Fue lo que demostró Galileo tirando un pedrusco y una bolita desde la Torre de Pisa (un experimento que creo que en realidad no hizo, pero que queda molón contado).
Sin embargo en el caso del cuerpo con rozamiento, la cosa se complica y las ecuaciones que describen el movimiento quedan al final:
Que como puedes ver esta vez sí que depende de la masa.
Lo más curioso de este problema es que resulta que sea cual sea el cuerpo que cae, al final se alcanza un equilibrio dinámico, la fuerza de la gravedad se iguala con la de rozamiento y deja al cuerpo sin aceleración (aunque siga teniendo velocidad y siga cayendo, claro).
A esa velocidad se le suele llamar velocidad límite (depende de cada cuerpo, es decir de su masa y de su forma y no hay que confundirla con la velocidad de escape que no tiene nada que ver) y es una de las razones por la que los paracaidistas no se matan aunque se tiren desde una altura de un montón de miles de metros, al final llegan a una velocidad de más o menos 200 km/h (antes de abrir el paracaidas, claro) y de ahí es imposible pasar.
El paracaidas que se utiliza es el mismo aunque se tiren de 2000 que de 8000 m de altura. Sólo tiene que frenar una velocidad de 200 km/h.
En resumen:
- Si no hay rozamiento, las dos cajas con formas idénticas y distinto peso caen a la vez.
- Si hay rozamiento, la caja más pesada adquiere más velocidad y llega antes al suelo
.
Espero haber aclarado algo.
Un saludo.
Echa un vistazo a esta web A que mola la aplicación del paracaidista del final: http://www.sc.ehu.es/sbweb/fisica/dinamica/paracaidista/paracaidista.html
Sin embargo, como bien dice lone-star el rozamiento no afecta por igual a ambos cuerpos.
El problema más general con rozamiento todavía no puedes resolverlo matemáticamente porque tienes que haber aprendido algo sobre ecuaciones diferenciales (se ven en la carrera, no tengas prisa).
Quédate con las ecuaciones que seguro que conoces de la caida libre sin rozamiento:
Vy(t) es la velocidad, y como puedes ver, no depende en absoluto de la masa de la caja. La velocidad de la caja depende sólo de la velocidad inicial (cero si la sueltas), de la gravedad, y del tiempo que haya pasado desde que soltaste la caja. Eso tienes que tenerlo muy claro. Fue lo que demostró Galileo tirando un pedrusco y una bolita desde la Torre de Pisa (un experimento que creo que en realidad no hizo, pero que queda molón contado).
Sin embargo en el caso del cuerpo con rozamiento, la cosa se complica y las ecuaciones que describen el movimiento quedan al final:
Que como puedes ver esta vez sí que depende de la masa.
Lo más curioso de este problema es que resulta que sea cual sea el cuerpo que cae, al final se alcanza un equilibrio dinámico, la fuerza de la gravedad se iguala con la de rozamiento y deja al cuerpo sin aceleración (aunque siga teniendo velocidad y siga cayendo, claro).
A esa velocidad se le suele llamar velocidad límite (depende de cada cuerpo, es decir de su masa y de su forma y no hay que confundirla con la velocidad de escape que no tiene nada que ver) y es una de las razones por la que los paracaidistas no se matan aunque se tiren desde una altura de un montón de miles de metros, al final llegan a una velocidad de más o menos 200 km/h (antes de abrir el paracaidas, claro) y de ahí es imposible pasar.
El paracaidas que se utiliza es el mismo aunque se tiren de 2000 que de 8000 m de altura. Sólo tiene que frenar una velocidad de 200 km/h.
En resumen:
- Si no hay rozamiento, las dos cajas con formas idénticas y distinto peso caen a la vez.
- Si hay rozamiento, la caja más pesada adquiere más velocidad y llega antes al suelo
.
Espero haber aclarado algo.
Un saludo.
Echa un vistazo a esta web A que mola la aplicación del paracaidista del final: http://www.sc.ehu.es/sbweb/fisica/dinamica/paracaidista/paracaidista.html
Última edición por HAL9000 el 18 Dic 2007, 01:26, editado 3 veces en total.
<a href="modules.php?name=Equipo&op=ver_equipo&usuario=HAL9000"> Tengo telescopio en mi perfil.</a>
Mensajepor franc » 18 Dic 2007, 01:14
Con todo el respeto, creo que se puede explicar de una forma mucho más sencilla:
La caja con peso llegará antes, no debido al peso, sino a una menor resistencia del aire al mismo peso.
La caja vacía tardará más en llegar al suelo por una mayor resistencia o fricción del aire sobre la caja.
Bueno, creo que he venido a decir lo mismo que se ha dicho .saludos
La caja con peso llegará antes, no debido al peso, sino a una menor resistencia del aire al mismo peso.
La caja vacía tardará más en llegar al suelo por una mayor resistencia o fricción del aire sobre la caja.
Bueno, creo que he venido a decir lo mismo que se ha dicho .saludos
Ubi dubium ibi libertas:
Donde hay duda, hay libertad.
Preserva tu derecho a pensar,
puesto que incluso pensar erróneamente,
es mejor que no hacerlo en absoluto.
HIPATIA
http://elclariscuro.blogspot.com/
Donde hay duda, hay libertad.
Preserva tu derecho a pensar,
puesto que incluso pensar erróneamente,
es mejor que no hacerlo en absoluto.
HIPATIA
http://elclariscuro.blogspot.com/
Mensajepor HAL9000 » 18 Dic 2007, 01:23
Hola franc:
El problema es que el problema no es nada sencillo ni intuitivo.
- Si el peso no influye en que algo alcance más velocidad al caer.
- Si el rozamiento sólo depende de la forma y ambas cajas tienen la misma forma.
¿Por qué debía llegar antes la caja pesada?
La conclusión de que el rozamiento no es independiente del peso no es nada fácil de ver (yo también he dudado). Y mucho menos sin una formulita de la que no hay que asustarse.
Un saludo.
El problema es que el problema no es nada sencillo ni intuitivo.
- Si el peso no influye en que algo alcance más velocidad al caer.
- Si el rozamiento sólo depende de la forma y ambas cajas tienen la misma forma.
¿Por qué debía llegar antes la caja pesada?
La conclusión de que el rozamiento no es independiente del peso no es nada fácil de ver (yo también he dudado). Y mucho menos sin una formulita de la que no hay que asustarse.
Un saludo.
<a href="modules.php?name=Equipo&op=ver_equipo&usuario=HAL9000"> Tengo telescopio en mi perfil.</a>
Mensajepor franc » 18 Dic 2007, 01:41
Lo sé HAL9000, el problema lo tengo yo, pues cuando dejais alguna fórmula, no entiendo el idioma, pero creo que quien ha iniciado el hilo sí las entiende. y como tú has dicho, es más complejo de lo que parece.
saludos
saludos
Ubi dubium ibi libertas:
Donde hay duda, hay libertad.
Preserva tu derecho a pensar,
puesto que incluso pensar erróneamente,
es mejor que no hacerlo en absoluto.
HIPATIA
http://elclariscuro.blogspot.com/
Donde hay duda, hay libertad.
Preserva tu derecho a pensar,
puesto que incluso pensar erróneamente,
es mejor que no hacerlo en absoluto.
HIPATIA
http://elclariscuro.blogspot.com/
Volver a “Física Clásica o Newtoniana”
Ir a
- FUNDAMENTOS DE ASTRONOMÍA
- Principiantes
- Astronaútica y Misiones Espaciales
- Sol, Luna y Planetas
- Cuerpos Menores (Cometas, Asteroides y Meteoros)
- Astronomía extrasolar (Galaxias, Nebulosas, Cúmulos,...)
- Historia de la Astronomía
- ASTRONOMÍA TEÓRICA Y COSMOLOGÍA
- Física Clásica o Newtoniana
- Física Cuántica y Relatividad
- Cosmología y Universo
- ASTRONOMÍA PRÁCTICA Y OBSERVACIÓN
- Telescopios e Instrumentos Ópticos
- Prismáticos
- Monturas y Accesorios no Ópticos
- Astrobricolaje
- Técnicas de Astrofotografía
- Escaparate Astrofotográfico
- Estrellas dobles
- Observación
- Eventos y efemérides
- Astronomía CCD
- Cielo oscuro
- Lugares de observación
- RECURSOS ASTRONÓMICOS
- Didáctica de la Astronomía
- Software e internet
- Astronomia y Medios de Comunicación
- OTRAS CIENCIAS & ARTES AFINES
- Ciencias en General
- Películas y Libros
- EVENTOS, ACTIVIDADES Y ASOCIACIONISMO
- Tablón de Anuncios y Salidas
- Andalucía, Ceuta y Melilla
- Aragón
- Cantabria
- Castilla y León
- Castilla-La Mancha
- Cataluña
- Comunidad de Madrid
- Comunidad Valenciana
- Extremadura
- Galicia
- Islas Baleares
- Islas Canarias
- La Rioja
- Navarra
- País Vasco
- Principado de Asturias
- Región de Murcia
- Ediciones Históricas de ASTROMARTOS
- AstroMartos 2015
- AstroMartos 2014
- AstroMartos 2013
- AstroMartos 2011 - DÉCIMO ANIVERSARIO
- AstroMartos 2010
- AstroMartos 2009
- AstroMartos 2008
- AstroMartos 2007
- AstroMartos 2006
- AstroMartos 2005
- AstroMartos 2004
- Foro de e-socios
- MERCADILLO
- Material de Observación
- Compra
- Venta
- Intercambio
- Otro tipo de material
- PÁGINA WEB
- Preguntas, Respuestas, Sugerencias, ....
Identificarse
Suscríbete como E-SOCIO/A
DONACIONES
IN MEMORIAM
El legado de Arbacia
13.791 mensajes de nuestro usuario más activo. Te invitamos a descubrir la base documental y de ayuda que nos dejó en este ENLACE
(Foto: Wikipedia)
¿ Quién fue nuestro usuario Arbacia ?
Patricio Domínguez Alonso fue un paleontólogo español, gran amante de la Astronomía y Divulgador Científico.
Doctor en Ciencias Biológicas (1999) y especialista en Biología Evolutiva fue profesor de Paleontología en la Facultad de Ciencias Geológicas de la UCM. Miembro del Instituto de Geociencias (CSIC-UCM) desde su creación, estaba integrado en la línea de Investigación del Centro “Episodios críticos en la historia de la Tierra”.
Su trabajo de investigación se centró en el origen de los vertebrados, evolución temprana de aves y estudios sobre el cuaternario en el Caúcaso. Para ello desarrolló estancias de investigación en Reino Unido, Estados Unidos, Brasil, Armenia, China y Honduras (Fte. Wikipedia)
Como aficionado a la Astronomía, desde 2008 fue Presidente de la Asociación Astronómica AstroHenares y socio destacado de la Asociación Astronómica Hubble. Desde 2005 y durante 8 años fue moderador activo y permanente de este foro, convirtiéndose en el usuario más prolífico del mismo y en uno de los garantes de su buen funcionamiento.
Con el apoyo de la Asociación Hubble y la difusión del foro, organizó algunas de las reuniones de aficionados a la Astronomía más importantes de España, como la de Navas de Estena en los Montes de Toledo, conocida como “AstroArbacia”.
Podemos afirmar sin temor a equivocarnos que su pérdida inició el declive del foro allá por 2013. Por eso, tras su renovación queremos rendir homenaje desde la Asociación Hubble a su figura como aficionado a la Astronomía, como persona y como gran amigo de los administradores, moderadores y muchos de los usuarios del foro, a los que siempre ayudaba con agrado y sabiduría en multitud de temas.
Nos vemos en las estrellas, amigo
¿ Quién fue nuestro usuario Arbacia ?
Patricio Domínguez Alonso fue un paleontólogo español, gran amante de la Astronomía y Divulgador Científico.
Doctor en Ciencias Biológicas (1999) y especialista en Biología Evolutiva fue profesor de Paleontología en la Facultad de Ciencias Geológicas de la UCM. Miembro del Instituto de Geociencias (CSIC-UCM) desde su creación, estaba integrado en la línea de Investigación del Centro “Episodios críticos en la historia de la Tierra”.
Su trabajo de investigación se centró en el origen de los vertebrados, evolución temprana de aves y estudios sobre el cuaternario en el Caúcaso. Para ello desarrolló estancias de investigación en Reino Unido, Estados Unidos, Brasil, Armenia, China y Honduras (Fte. Wikipedia)
Como aficionado a la Astronomía, desde 2008 fue Presidente de la Asociación Astronómica AstroHenares y socio destacado de la Asociación Astronómica Hubble. Desde 2005 y durante 8 años fue moderador activo y permanente de este foro, convirtiéndose en el usuario más prolífico del mismo y en uno de los garantes de su buen funcionamiento.
Con el apoyo de la Asociación Hubble y la difusión del foro, organizó algunas de las reuniones de aficionados a la Astronomía más importantes de España, como la de Navas de Estena en los Montes de Toledo, conocida como “AstroArbacia”.
Podemos afirmar sin temor a equivocarnos que su pérdida inició el declive del foro allá por 2013. Por eso, tras su renovación queremos rendir homenaje desde la Asociación Hubble a su figura como aficionado a la Astronomía, como persona y como gran amigo de los administradores, moderadores y muchos de los usuarios del foro, a los que siempre ayudaba con agrado y sabiduría en multitud de temas.
Nos vemos en las estrellas, amigo
Bienvenidos al nuevo Foro HUBBLE
Hemos tardado un poco... pero ya estamos on-line con una nueva imagen, software actualizado y base de datos optimizada
Desde Hubble os damos las gracias por vuestra paciencia y os deseamos que lo disfruteis.
Desde Hubble os damos las gracias por vuestra paciencia y os deseamos que lo disfruteis.
- Todos los horarios son UTC+01:00
- Arriba
- Borrar todas las cookies del Sitio
Asociación Astronómica HUBBLE | Martos (Jaén)
Foro de Astronomía y Astrofotografía. Desde 2004 en Internet
Todos los Derechos Reservados
Enlaces
Powered by phpBB ® | © 2017 Asociación Astronómica HUBBLE