Agujeros de gusano o puente de Einstein-Rosen

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franc
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Mensajepor franc » 26 Mar 2008, 21:29

El problema que tienes buscadordecielos, es entender que los hipotéticos agujeros de gusano no es que puedan crearse artificialmente, es que la hipótesis dice que es una posibilidad existente en el interior de un AN.



saludos
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Telescopio
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Mensajepor Telescopio » 27 Mar 2008, 09:48

Buscadordecielos escribió:Ahh, se me olvidaba. Una pregunta. Yo creo un túnel en la montaña, pero en el espacio, ¿dónde pico señor capatá Telescopio? :?
Saludos y buenos cielos :wink:


En realidad lo que tienes que hacer no es "picar" en el espacio, sino distorsionar el espacio-tiempo, para lo que en principio necesitarías una cantidad de masa gravitatoria increíblemente grande. Sin embargo, el profesor de Física Ronald Mallett, de la Universidad de Connecticut, propone que el mismo resultado podría conseguirse, a partir de la famosa ecuación E=mc2, empleando una máquina basada en un cilindro de luz láser giratorio, si bien su propuesta de "máquina de espacio-tiempo" ha sido en parte rebatida por otros teóricos.

Saludos

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m3ntol
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Mensajepor m3ntol » 27 Mar 2008, 10:38

Telescopio escribió:En realidad lo que tienes que hacer no es "picar" en el espacio, sino distorsionar el espacio-tiempo, para lo que en principio necesitarías una cantidad de masa gravitatoria increíblemente grande.


Tan solo una puntualización. La masa no tiene porqué ser increíblemente grande. Basta con que sea increíblemente densa.

El agujero negro que se genera de una estrella super-nova no tiene más masa que la estrella original, de hecho tiene menos ya que gran parte de la masa estelar se escapa en la explosión.

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alshain
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Mensajepor alshain » 27 Mar 2008, 11:37

No me parece que la respuesta sea tan simple. La analogía de la montaña es buena. Si quieres hacer un túnel en una montaña te pones a picar y lo haces hacia una dirección determinada donde el túnel ha de salir. Para modificar el espacio-tiempo hace falta densidad de energía o flujos de momento, pero ¿cómo se podría determinar el lugar donde el agujero ha de tener su final?

Un saludo.

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Valakirka
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Mensajepor Valakirka » 27 Mar 2008, 14:44

La reflexión de Telescopio sobre los "microagujeros de gusano" a efectos de una "conexión instantánea" con sondas que viajen a "velocidades concebibles" según nuestra actual tecnología o la que vaya siendo más avanzada en un futuro, me parece muy interesante e incluso algo factible. Pero sigue planteándome muy serias dudas acerca de esa energía necesaria. Por muy bonito y adornado que quede un discurso acerca de estas o aquellas posibilidades mediante tal o cual hipótesis, sigue sin resolverse nada.

Por último, como dice Alshain, habrá que llevar a algún sitio el otro extremo que haya de ser la conexión de un agujero de gusano. vamos, que volvemos otra vez a "Stargate", pero aquí, al menos la tecnología la habían puesto los malvados extraterrestres y los simpaticos americanos de la peli, sólo tenían que analizar el sistema y aprender a usarlo. :wink:
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Mensajepor Valakirka » 27 Mar 2008, 14:48

Por cierto, que otro caso es el de "Contact" y, aquí nuevamente son los extraterrestres, en este caso buenos, los que "paternalmente" nos permiten tener un contacto con ellos para decirnos que tenemos que corregirnos y ser mejores. Pero la cuestión sigue siendo la misma: no podemos hacerlo nosotros. :wink:

Y es que el desarrollo de las ciencias es el que es, y no debemos confundirlo con nuestros buenos deseos. Por eso al comienzo de este hilo dije que aquí no hay ninguna lámpara de Aladino. :wink: :wink: :wink:
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Buscadordecielos
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Mensajepor Buscadordecielos » 27 Mar 2008, 20:51

Entendido franc, telescopio, m3ntol, alshain y valakirka.

Pero, si está el vacio, ¿cómo se produce esa masa en el vacio, se transporta a ese sitio? :?

Saludos y buenos cielos :wink:

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franc
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Mensajepor franc » 27 Mar 2008, 21:37

Buscadordecielos ya te he respondido a eso, pero lo vuelvo ha hacer. Hay unos cuantos efectos y sucesos físico-cosmológicos, que antes de ser descubiertos ya se habían desarrolado sus fórmulas matemáticas, y posteriormente se dice que se confirma tal o cual hipótesis o tal o cual fórmula matemática. Einstein formuló algunas cuantas que posteriormente la experimentación las ha confirmado. Como te he dicho antes los agujeros de gusano son una hipótesis, una posibilidad matemática en el interior de un AN, no que tengamos que ir allí a construirlos, otra cosa es su creación artificial. Que ya han hablado de ella, con sus peros tanto Telescopio como Valakirka.


saludos
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Mensajepor Buscadordecielos » 27 Mar 2008, 21:44

De acuerdo franc :D

Saludos y buenos cielos :wink:

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alshain
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Mensajepor alshain » 27 Mar 2008, 22:32

El principal problema es que las soluciones a las ecuaciones de la relatividad general que se conocen hoy indican que para que el agujero de gusano sea aceptablemente transitable debe estár creado por cierta cantidad de densidad energética negativa. Con transitables se entiende que mantienen ciertas características que los hacen adecuados para que observadores puedan pasar de un lado a otro. Lo que menciona franc, los agujeros de gusano en relación con agujeros negros, no son agujeros transitables, ya que o bien son regiones puramente espaciales (cuyo tránsito requeriría de objetos moviéndose más rápido que la luz), o en general están al otro lado de horizontes de eventos.

Cómo tratar la energía negativa, si es que acaso existe, es algo bastante incierto. En cualquier caso, su comportamiento y orígen es diferente a la energía y masa usuales que conocemos. Una posibilidad es hacer uso de un efecto de la teoría cuántica de campos conocido como efecto Casimir. En mi blog tengo una entrada sobre el tema: El efecto Casimir y la energía negativa. En cualquier caso debo decir que todo esto es muy especulativo, al igual que la entrada que menciono de mi propio blog. La relatividad general permite la existencia de soluciones de ese tipo de forma estable, pero creo que no está nada claro, incluso teóricamente, cómo hacer que un espacio-tiempo plano evolucione dinámicamente hacia una solución de ese tipo. Si todos los problemas anteriores no son bastante, creo que es ahí donde comienzan los problemas de verdad, no sólo desde el punto de vista práctico, sino ya incluso teórico. Entre otras cosas porque los indicios de existencia de energía negativa aparecen de una teoría que involucra efectos cuánticos y microscópicos, y es ahí donde empiezan los problemas colosales de aplicabilidad de la relatividad general misma.

Un saludo.

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