Hola a todos!
Actualmente me encuentro en estudios de fibra optica. Y hay un principio, llamado principio de fermat el qual dice que la luz siempre va por el camino mas corto en cualquiera de los medios existentes.
Pues bien, se me ocurrio que esto podria ser aplicado a lo que en astornomia llamamos turbulencias atmosfericas, efecto tan poco deseado por todos nosotros.
Me explico, las turbulencias son capas de aire de diferentes temperaturas debido a la inestabilidad atmosferica y al tener coeficientes de reflexion diferentes por su naturalidad, podria ser éste principio la explicacion mas o menos cientifica a las turbulencias que observamos en astronomia?
AstroStar
Turbulencias i principio de Fermat
- Jomlop
- Administrador
- Mensajes: 1149
- Registrado: 24 May 2004, 23:00
- Ubicación: Martos (Jaén)
- Contactar:
Mensajepor Jomlop » 15 Ene 2006, 14:06
No es que pudiera ser, es que lo es
las turbulencias de deben a que hay capas de aire de diferente densidad debido a la temperatura que se van mezclando, el aire caliente sube y se va mezclando con el frío que baja, el índice de refraccion de ambos es diferente por lo que la luz se va refractando (buscando el camino mas corto) entre los torbellinos del aire por lo que sufre ligeras desviaciones en su trayectoria.
Saludos
las turbulencias de deben a que hay capas de aire de diferente densidad debido a la temperatura que se van mezclando, el aire caliente sube y se va mezclando con el frío que baja, el índice de refraccion de ambos es diferente por lo que la luz se va refractando (buscando el camino mas corto) entre los torbellinos del aire por lo que sufre ligeras desviaciones en su trayectoria.
Saludos
"Una vez hayas probado el vuelo siempre caminarás por la Tierra con la vista mirando al cielo, porque ya has estado allí y allí siempre desearás volver" Leonardo da Vinci ¡Lo dijo 400 años antes de alguien volase!
Mensajepor Quark » 15 Ene 2006, 16:38
Creo que es necesario indicar que del principio de Fermat se desprende la Ley de Snell o Ley de Snell-Descartes, y es de ésta de la que se deducen las sucesivas refracciones debidas a las discontinuidades (o a la variación) del indice de refracción en un medio heterogéneo.
Si como dice Jomlop se mezclan distintas capas de aire, segun su temperatura y cualquier otra variación, es lógico pensar que tendrán distintos indices de refracción lo que provocará sucesivas refracciones de cualquier rayo que la atraviese (sea de frecuencia de luz visible, o cualquier otra, aunque quizás interese saber que el indice de refracción depende de la frecuencia del rayo, por lo que dichas capas de aire no provocarán refracciones o reflexiones iguales en rayos de distinta frecuencia).
Digo todo esto para que se tenga en cuenta dicha ley de Snell, que creo que sirviría mejor para explicar dicho fenómeno que el propio principio de Fermat.
Si como dice Jomlop se mezclan distintas capas de aire, segun su temperatura y cualquier otra variación, es lógico pensar que tendrán distintos indices de refracción lo que provocará sucesivas refracciones de cualquier rayo que la atraviese (sea de frecuencia de luz visible, o cualquier otra, aunque quizás interese saber que el indice de refracción depende de la frecuencia del rayo, por lo que dichas capas de aire no provocarán refracciones o reflexiones iguales en rayos de distinta frecuencia).
Digo todo esto para que se tenga en cuenta dicha ley de Snell, que creo que sirviría mejor para explicar dicho fenómeno que el propio principio de Fermat.
<a href="modules.php?name=Equipo&op=ver_equipo&usuario=Quark"> Tengo telescopio en mi perfil.</a> La naturaleza y sus leyes yacÃan en la noche: Dios dijo: "¡Sea Newton!" y todo se hizo luz. (Alexander Pope)
Mensajepor HAL9000 » 15 Ene 2006, 18:29
Hola nenes:
Escribo solo para puntualizar un poco.
Estoy de acuerdo con todo lo dicho pero no con el orden que propone Quark.
Aunque históricamente se formulara primero la ley de refracción de Snell de la que se deduciría más tarde el principio de Fermat y se pueda decir que en sentido histórico la ley de Snell induce el principio de Fermat, no lo es así en el sentido de generalidad. Una vez establecido el principio fundamenteal de la óptica (Fermat) el resto de leyes se deducen de su enunciado.
Es como las leyes del electromagnetismo de Maxwell. La electricidad se empleaba desde hacía mucho tiempo con leyes correctas pero dispersas; Maxwell fue capaz de unificarlas y dar cuerpo a una nueva teoría. De las ecuaciones de Maxwell es de donde se deducen luego todos los fenómenos del electromagnetismo.
Echad si os apetece un ojo al siguiente link:
http://www.sc.ehu.es/sbweb/fisica/ondas/snell/snell.htm
Un saludo.
Escribo solo para puntualizar un poco.
Estoy de acuerdo con todo lo dicho pero no con el orden que propone Quark.
Aunque históricamente se formulara primero la ley de refracción de Snell de la que se deduciría más tarde el principio de Fermat y se pueda decir que en sentido histórico la ley de Snell induce el principio de Fermat, no lo es así en el sentido de generalidad. Una vez establecido el principio fundamenteal de la óptica (Fermat) el resto de leyes se deducen de su enunciado.
Es como las leyes del electromagnetismo de Maxwell. La electricidad se empleaba desde hacía mucho tiempo con leyes correctas pero dispersas; Maxwell fue capaz de unificarlas y dar cuerpo a una nueva teoría. De las ecuaciones de Maxwell es de donde se deducen luego todos los fenómenos del electromagnetismo.
Echad si os apetece un ojo al siguiente link:
http://www.sc.ehu.es/sbweb/fisica/ondas/snell/snell.htm
Un saludo.
<a href="modules.php?name=Equipo&op=ver_equipo&usuario=HAL9000"> Tengo telescopio en mi perfil.</a>
Mensajepor Quark » 15 Ene 2006, 21:29
Eso mismo dije HAL9000, que del principio de Fermat se deduce la Ley de Snell, la cual es mejor para explicar ese efecto de turbulencia.
<a href="modules.php?name=Equipo&op=ver_equipo&usuario=Quark"> Tengo telescopio en mi perfil.</a> La naturaleza y sus leyes yacÃan en la noche: Dios dijo: "¡Sea Newton!" y todo se hizo luz. (Alexander Pope)
Mensajepor HAL9000 » 15 Ene 2006, 23:01
Perdona Quark, tienes razón.
Dices
Debí leer mal, puse por mi cuenta un "de" de más e interpreté:
"el principio de Fermat se desprende de la Ley de Snell."
Leo sin fijarme en lo que pone.
Un saludo.
Dices
.el principio de Fermat se desprende la Ley de Snell
Debí leer mal, puse por mi cuenta un "de" de más e interpreté:
"el principio de Fermat se desprende de la Ley de Snell."
Leo sin fijarme en lo que pone.
Un saludo.
<a href="modules.php?name=Equipo&op=ver_equipo&usuario=HAL9000"> Tengo telescopio en mi perfil.</a>
Mensajepor rcacho » 15 Ene 2006, 23:23
La ley de Snell se podria aplicar, pero haciendo algunas observaciones, puesto que la Ley de Snell se aplica en aquellas ocndiciones en las que el indice de refraccion es uniforme, y en nuestra atmosfera no lo es.
Sin embargo se puede utilizar un pequeño truco que es dividir la atmosfera en un monton de pequeñas partes en las que el indice de refraccion es uniforme de manera local y considerarlos como medios distintos.
En nuestra atmosfera el indice de refraccion no solo varia con la altura, sino que en las misma capa atmosferica puede tomar valores ligeramente distintos debido a turbulencias, diferencias de temperatura, particulas en suspension, etc
Saludos
Sin embargo se puede utilizar un pequeño truco que es dividir la atmosfera en un monton de pequeñas partes en las que el indice de refraccion es uniforme de manera local y considerarlos como medios distintos.
En nuestra atmosfera el indice de refraccion no solo varia con la altura, sino que en las misma capa atmosferica puede tomar valores ligeramente distintos debido a turbulencias, diferencias de temperatura, particulas en suspension, etc
Saludos
Mensajepor Quark » 16 Ene 2006, 12:10
Por supuesto "realmente" en dichas capas atmosféricas el indice de refracción respondería a una funcion de la posición, por lo que las sucesivas refracciones de los rayos de luz no serían tal, sino que sería una refracción gradual según esa heterogeneidad de las capas dependiente de la posición. Y no respondería a la ecuación de Snell sino a algo más complicado, una fórmula intermedia entre el principio de Fermat y la Ley de Snell. Pero vamos, a mi me parece más sencillo explicar el fenómeno con la ley de Snell normal y corriente.
Sería algo así como que en vez de que el rayo cambie de dirección bruscamente, lo haría de forma gradual, curvandose según la dependencia del indice de refracción con la posición.
Recuerdo cuando en su día estudié todo ésto, y para entonces pocas aplicaciones técnicas se me ocurrían, pero la verdad es que se usa en muchas cosas. Desde algunos tipos de prismas que se usan en telescopios, hasta fibra óptica o la radiotransmisión de señales de baja frecuencia, usando la atmósfera y la tierra para mantener las señales en constante propagación, permitiendo que alcancen grandes distancias, incluso más allá del horizonte visual.
Sé que me rayo yo solo, jaja, pero es que es una de las partes de la ingeniería que más me gustan.
Sería algo así como que en vez de que el rayo cambie de dirección bruscamente, lo haría de forma gradual, curvandose según la dependencia del indice de refracción con la posición.
Recuerdo cuando en su día estudié todo ésto, y para entonces pocas aplicaciones técnicas se me ocurrían, pero la verdad es que se usa en muchas cosas. Desde algunos tipos de prismas que se usan en telescopios, hasta fibra óptica o la radiotransmisión de señales de baja frecuencia, usando la atmósfera y la tierra para mantener las señales en constante propagación, permitiendo que alcancen grandes distancias, incluso más allá del horizonte visual.
Sé que me rayo yo solo, jaja, pero es que es una de las partes de la ingeniería que más me gustan.
<a href="modules.php?name=Equipo&op=ver_equipo&usuario=Quark"> Tengo telescopio en mi perfil.</a> La naturaleza y sus leyes yacÃan en la noche: Dios dijo: "¡Sea Newton!" y todo se hizo luz. (Alexander Pope)
9 mensajes
• Página 1 de 1
Volver a “Física Clásica o Newtoniana”
Ir a
- FUNDAMENTOS DE ASTRONOMÍA
- Principiantes
- Astronaútica y Misiones Espaciales
- Sol, Luna y Planetas
- Cuerpos Menores (Cometas, Asteroides y Meteoros)
- Astronomía extrasolar (Galaxias, Nebulosas, Cúmulos,...)
- Historia de la Astronomía
- ASTRONOMÍA TEÓRICA Y COSMOLOGÍA
- Física Clásica o Newtoniana
- Física Cuántica y Relatividad
- Cosmología y Universo
- ASTRONOMÍA PRÁCTICA Y OBSERVACIÓN
- Telescopios e Instrumentos Ópticos
- Prismáticos
- Monturas y Accesorios no Ópticos
- Astrobricolaje
- Técnicas de Astrofotografía
- Escaparate Astrofotográfico
- Estrellas dobles
- Observación
- Eventos y efemérides
- Astronomía CCD
- Cielo oscuro
- Lugares de observación
- RECURSOS ASTRONÓMICOS
- Didáctica de la Astronomía
- Software e internet
- Astronomia y Medios de Comunicación
- OTRAS CIENCIAS & ARTES AFINES
- Ciencias en General
- Películas y Libros
- EVENTOS, ACTIVIDADES Y ASOCIACIONISMO
- Tablón de Anuncios y Salidas
- Andalucía, Ceuta y Melilla
- Aragón
- Cantabria
- Castilla y León
- Castilla-La Mancha
- Cataluña
- Comunidad de Madrid
- Comunidad Valenciana
- Extremadura
- Galicia
- Islas Baleares
- Islas Canarias
- La Rioja
- Navarra
- País Vasco
- Principado de Asturias
- Región de Murcia
- Ediciones Históricas de ASTROMARTOS
- AstroMartos 2015
- AstroMartos 2014
- AstroMartos 2013
- AstroMartos 2011 - DÉCIMO ANIVERSARIO
- AstroMartos 2010
- AstroMartos 2009
- AstroMartos 2008
- AstroMartos 2007
- AstroMartos 2006
- AstroMartos 2005
- AstroMartos 2004
- Foro de e-socios
- MERCADILLO
- Material de Observación
- Compra
- Venta
- Intercambio
- Otro tipo de material
- PÁGINA WEB
- Preguntas, Respuestas, Sugerencias, ....
Identificarse
Suscríbete como E-SOCIO/A
DONACIONES
IN MEMORIAM
El legado de Arbacia
13.791 mensajes de nuestro usuario más activo. Te invitamos a descubrir la base documental y de ayuda que nos dejó en este ENLACE
(Foto: Wikipedia)
¿ Quién fue nuestro usuario Arbacia ?
Patricio Domínguez Alonso fue un paleontólogo español, gran amante de la Astronomía y Divulgador Científico.
Doctor en Ciencias Biológicas (1999) y especialista en Biología Evolutiva fue profesor de Paleontología en la Facultad de Ciencias Geológicas de la UCM. Miembro del Instituto de Geociencias (CSIC-UCM) desde su creación, estaba integrado en la línea de Investigación del Centro “Episodios críticos en la historia de la Tierra”.
Su trabajo de investigación se centró en el origen de los vertebrados, evolución temprana de aves y estudios sobre el cuaternario en el Caúcaso. Para ello desarrolló estancias de investigación en Reino Unido, Estados Unidos, Brasil, Armenia, China y Honduras (Fte. Wikipedia)
Como aficionado a la Astronomía, desde 2008 fue Presidente de la Asociación Astronómica AstroHenares y socio destacado de la Asociación Astronómica Hubble. Desde 2005 y durante 8 años fue moderador activo y permanente de este foro, convirtiéndose en el usuario más prolífico del mismo y en uno de los garantes de su buen funcionamiento.
Con el apoyo de la Asociación Hubble y la difusión del foro, organizó algunas de las reuniones de aficionados a la Astronomía más importantes de España, como la de Navas de Estena en los Montes de Toledo, conocida como “AstroArbacia”.
Podemos afirmar sin temor a equivocarnos que su pérdida inició el declive del foro allá por 2013. Por eso, tras su renovación queremos rendir homenaje desde la Asociación Hubble a su figura como aficionado a la Astronomía, como persona y como gran amigo de los administradores, moderadores y muchos de los usuarios del foro, a los que siempre ayudaba con agrado y sabiduría en multitud de temas.
Nos vemos en las estrellas, amigo
¿ Quién fue nuestro usuario Arbacia ?
Patricio Domínguez Alonso fue un paleontólogo español, gran amante de la Astronomía y Divulgador Científico.
Doctor en Ciencias Biológicas (1999) y especialista en Biología Evolutiva fue profesor de Paleontología en la Facultad de Ciencias Geológicas de la UCM. Miembro del Instituto de Geociencias (CSIC-UCM) desde su creación, estaba integrado en la línea de Investigación del Centro “Episodios críticos en la historia de la Tierra”.
Su trabajo de investigación se centró en el origen de los vertebrados, evolución temprana de aves y estudios sobre el cuaternario en el Caúcaso. Para ello desarrolló estancias de investigación en Reino Unido, Estados Unidos, Brasil, Armenia, China y Honduras (Fte. Wikipedia)
Como aficionado a la Astronomía, desde 2008 fue Presidente de la Asociación Astronómica AstroHenares y socio destacado de la Asociación Astronómica Hubble. Desde 2005 y durante 8 años fue moderador activo y permanente de este foro, convirtiéndose en el usuario más prolífico del mismo y en uno de los garantes de su buen funcionamiento.
Con el apoyo de la Asociación Hubble y la difusión del foro, organizó algunas de las reuniones de aficionados a la Astronomía más importantes de España, como la de Navas de Estena en los Montes de Toledo, conocida como “AstroArbacia”.
Podemos afirmar sin temor a equivocarnos que su pérdida inició el declive del foro allá por 2013. Por eso, tras su renovación queremos rendir homenaje desde la Asociación Hubble a su figura como aficionado a la Astronomía, como persona y como gran amigo de los administradores, moderadores y muchos de los usuarios del foro, a los que siempre ayudaba con agrado y sabiduría en multitud de temas.
Nos vemos en las estrellas, amigo
Bienvenidos al nuevo Foro HUBBLE
Hemos tardado un poco... pero ya estamos on-line con una nueva imagen, software actualizado y base de datos optimizada
Desde Hubble os damos las gracias por vuestra paciencia y os deseamos que lo disfruteis.
Desde Hubble os damos las gracias por vuestra paciencia y os deseamos que lo disfruteis.
- Todos los horarios son UTC+01:00
- Arriba
- Borrar todas las cookies del Sitio
Asociación Astronómica HUBBLE | Martos (Jaén)
Foro de Astronomía y Astrofotografía. Desde 2004 en Internet
Todos los Derechos Reservados
Enlaces
Powered by phpBB ® | © 2017 Asociación Astronómica HUBBLE