Por favor, Entro,continúa.
Hasta el momento de la percepción del observador de TV., verdaderamente, suceden fases intrigantes. Máxime el misterio de la recepción de infinidad de señales provinentes del teórico último fotón emitido.
Evítame continuar con expresiones inadecuadas a la realidad física, sea cuántica, o no.
Gracias de todos modos.
Saludos del Abuelo.
Nota sobre fotomes y electrones
Mensajepor Guest » 13 Ene 2007, 14:15
Te hago notar Entro, que se ha restablecido la normal edición del Foro, que se nos quebró el pasado 6-12-06.
Si bien me gustaría que pudieses reseñar lo solicitado casi en plan novelesco, comprendo que sea ello, demasiada presunción por mi parte, pero al menos, puedes indicar :
-¿Abstrayéndonos en una sola onda irradiada por la emisora,en un instante, con ella se desplaza un potencial fotón, o, indefinidos fotones potenciales?.
-Al llegar al receptor determinada onda instantánea, es el fotón único de esta onda, ya abarcando su campo, distancias kilométricas, que a la vez reciben millones de usuarios, o, es uno entre tantos indefinidos de la onda para cada usuario?.
Mi parecer sería que fueran muchos. A medida que la onda por su desplazamiento, adquiere una superficie mayor, son menos los fotones por unidad de superficie.
Por contra, se cumpliría lo de que un mismo fotón se introduce a la vez por múltiples rendijas.
¡Ojalá, no te molestes Entro, por mi fijación!.
Saludos del Abuelo.
Si bien me gustaría que pudieses reseñar lo solicitado casi en plan novelesco, comprendo que sea ello, demasiada presunción por mi parte, pero al menos, puedes indicar :
-¿Abstrayéndonos en una sola onda irradiada por la emisora,en un instante, con ella se desplaza un potencial fotón, o, indefinidos fotones potenciales?.
-Al llegar al receptor determinada onda instantánea, es el fotón único de esta onda, ya abarcando su campo, distancias kilométricas, que a la vez reciben millones de usuarios, o, es uno entre tantos indefinidos de la onda para cada usuario?.
Mi parecer sería que fueran muchos. A medida que la onda por su desplazamiento, adquiere una superficie mayor, son menos los fotones por unidad de superficie.
Por contra, se cumpliría lo de que un mismo fotón se introduce a la vez por múltiples rendijas.
¡Ojalá, no te molestes Entro, por mi fijación!.
Saludos del Abuelo.
Mensajepor Guest » 03 Feb 2007, 20:11
No he logrado salir de dudas, con los libros de cuántica. Me falta fuerza de voluntad para seguir su exposición plagada de ecuaciones. Por esto, muy a mi pesar, tengo que exponer como entiendo el avance y posterior llegada de los fotones al receptor de TV. (con mentalidad clásica).
La onda esférica emitida por la antena, avanza con un tropel de fotones de las mismas características, de long. y Hz. que avan a la misma velocidad radialmente. Por este motivo, la intensidad, o cantidad de fotones habidos por cm^2, va disminuyendo inversamente proporcional al cuadrado de la distancia recorrida.
Cada receptor, capta no sé si a uno solo, o a varios (gemelos) de esta parte de onda que le ha llegado. Si la emisión fue de muy poca energía, su alcance efectivo, se reduce drásticamente. (Emisión con poca intensidad). Es como si la cifra exorbitante de fotones viajeros en esta onda, ya no mantuvieran contacto entre sí, (separados por superficie mayor a abarcar) y ya solo por casualidad llegara uno a algún receptor lejano.
Y pudiera darse la fatalidad, que ninguno de los fotones de la próxima onda, coincidiera precisamente con la ubicación de la antena referida. En este caso se vería una discontinuidad de imagen.
¿Alguien me lo puede aclarar?.
Saludos del Abuelo.
La onda esférica emitida por la antena, avanza con un tropel de fotones de las mismas características, de long. y Hz. que avan a la misma velocidad radialmente. Por este motivo, la intensidad, o cantidad de fotones habidos por cm^2, va disminuyendo inversamente proporcional al cuadrado de la distancia recorrida.
Cada receptor, capta no sé si a uno solo, o a varios (gemelos) de esta parte de onda que le ha llegado. Si la emisión fue de muy poca energía, su alcance efectivo, se reduce drásticamente. (Emisión con poca intensidad). Es como si la cifra exorbitante de fotones viajeros en esta onda, ya no mantuvieran contacto entre sí, (separados por superficie mayor a abarcar) y ya solo por casualidad llegara uno a algún receptor lejano.
Y pudiera darse la fatalidad, que ninguno de los fotones de la próxima onda, coincidiera precisamente con la ubicación de la antena referida. En este caso se vería una discontinuidad de imagen.
¿Alguien me lo puede aclarar?.
Saludos del Abuelo.
Re:
Mensajepor Avicarlos » 30 Ago 2010, 17:37
Guest escribió:No he logrado salir de dudas, con los libros de cuántica. Me falta fuerza de voluntad para seguir su exposición plagada de ecuaciones. Por esto, muy a mi pesar, tengo que exponer como entiendo el avance y posterior llegada de los fotones al receptor de TV. (con mentalidad clásica).
La onda esférica emitida por la antena, avanza con un tropel de fotones de las mismas características, de long. y Hz. que avan a la misma velocidad radialmente. Por este motivo, la intensidad, o cantidad de fotones habidos por cm^2, va disminuyendo inversamente proporcional al cuadrado de la distancia recorrida.
Cada receptor, capta no sé si a uno solo, o a varios (gemelos) de esta parte de onda que le ha llegado. Si la emisión fue de muy poca energía, su alcance efectivo, se reduce drásticamente. (Emisión con poca intensidad). Es como si la cifra exorbitante de fotones viajeros en esta onda, ya no mantuvieran contacto entre sí, (separados por superficie mayor a abarcar) y ya solo por casualidad llegara uno a algún receptor lejano.
Y pudiera darse la fatalidad, que ninguno de los fotones de la próxima onda, coincidiera precisamente con la ubicación de la antena referida. En este caso se vería una discontinuidad de imagen.
¿Alguien me lo puede aclarar?.
Saludos del Abuelo.
Resucito este Hilo, que inicié como Carlos-El Abuelo y que se perjudicó por algún Hacker que aniquiló mi Nick, permutándolo por Guest.
Después de estos años en los que seguí consultando a diestro y siniestro, creo que algo aprendí y me siento capaz de seguir con reiteradas preguntas con las modificaciones que me permite la experiencia.
¡ Ojalá, Entro y Alex, se den por enterados y reanudemos diálogo!.
Saludos de Avicarlos.
Re: Nota sobre fotomes y electrones
Mensajepor Alex » 30 Ago 2010, 23:17
Entiendo que tu duda es el proceso de recepción de señales, por ejemplo de radio.
El principio físico de la recepción es bastante simple (ahora que lo conocemos, claro).
Las ondas electromagnéticas son emitidas en todas direcciones por las antenas emisoras, si nos interesa que lleguen muy lejos. También pueden emitirse direccionalmente si utilizamos una antena parabólica, si queremos que la máxima potencia se propague en una dirección determinada, etc. …
Esas ondas van a generar en una antena receptora que esta en su camino, una pequeña fuerza electromotriz por el principio de inducción electromagnética. Según Faraday, un cuerpo expuesto a un CAMPO MAGNETICO variable experimenta una fuerza electromotriz o voltaje, si ese cuerpo es un conductor, entonces se genera una corriente eléctrica inducida. En este caso el cuerpo es la antena receptora y es en esta antena donde se produce la corriente inducida por el CAMPO electromagnético (magnético) variable, procedente de la antena emisora. Ahora esta corriente eléctrica inducida es ampliada y filtrada (sintonizada) por los componentes electrónicos correspondientes y traducidos a voz que es lo que escuchamos.
Problemas: La antena receptora esta sometida a miles de campos magnéticos, de otras emisoras y de otros emisores de radiación en general y esta constantemente generando corrientes eléctricas de distinta frecuencia (a Dios gracias), por lo que ahora viene un proceso de filtrar la corriente que te interesa (la frecuencia de la corriente que te interesa, que será la que ha emitido la emisora) y esto ya hay componentes electrónicos que lo hacen y muy bien, porque yo oigo la radio perfectamente.
Bueno, esto es muy genéricamente, pero hago hincapié en que no son los fotones los que chocan con la antena (que los habrá) sino el CAMPO MAGNETICO el que por inducción hace que en la antena receptora se genere una corriente eléctrica de la misma frecuencia que el campo y esta corriente es posteriormente ampliada y filtrada o sintonizada por los capacitores (me parece) y despues decodificada en ondas de sonido.
Saludos
El principio físico de la recepción es bastante simple (ahora que lo conocemos, claro).
Las ondas electromagnéticas son emitidas en todas direcciones por las antenas emisoras, si nos interesa que lleguen muy lejos. También pueden emitirse direccionalmente si utilizamos una antena parabólica, si queremos que la máxima potencia se propague en una dirección determinada, etc. …
Esas ondas van a generar en una antena receptora que esta en su camino, una pequeña fuerza electromotriz por el principio de inducción electromagnética. Según Faraday, un cuerpo expuesto a un CAMPO MAGNETICO variable experimenta una fuerza electromotriz o voltaje, si ese cuerpo es un conductor, entonces se genera una corriente eléctrica inducida. En este caso el cuerpo es la antena receptora y es en esta antena donde se produce la corriente inducida por el CAMPO electromagnético (magnético) variable, procedente de la antena emisora. Ahora esta corriente eléctrica inducida es ampliada y filtrada (sintonizada) por los componentes electrónicos correspondientes y traducidos a voz que es lo que escuchamos.
Problemas: La antena receptora esta sometida a miles de campos magnéticos, de otras emisoras y de otros emisores de radiación en general y esta constantemente generando corrientes eléctricas de distinta frecuencia (a Dios gracias), por lo que ahora viene un proceso de filtrar la corriente que te interesa (la frecuencia de la corriente que te interesa, que será la que ha emitido la emisora) y esto ya hay componentes electrónicos que lo hacen y muy bien, porque yo oigo la radio perfectamente.
Bueno, esto es muy genéricamente, pero hago hincapié en que no son los fotones los que chocan con la antena (que los habrá) sino el CAMPO MAGNETICO el que por inducción hace que en la antena receptora se genere una corriente eléctrica de la misma frecuencia que el campo y esta corriente es posteriormente ampliada y filtrada o sintonizada por los capacitores (me parece) y despues decodificada en ondas de sonido.
Saludos
Sol y luna y cielo proclaman al divino autor del mundo...
Re: Nota sobre fotomes y electrones
Mensajepor Avicarlos » 31 Ago 2010, 11:42
Sorprendente velocidad de respuesta, Alex.
En estos momentos, merced a vuestras enseñanzas asimiladas, ya no tengo nada que objetar a lo que expones.
Pero ahora viene lo que deduzco sobre los fotones y su campo de acción.
Inicio con Planck:
La energía en su concepto abstracto viene mensurada por h*f.
Se considera que h es el valor mínimo en que los fotones permiten interacciones. (Y me refiero a las intervinentes con materia ).
Para interacciones entre bosones, me referiré posteriormente.
Claro existe un número de frecuencias superior a la unidad que incluso puede sobrepasar los[tex]10^{86} Hz[/tex].
Sin embargo encuentro esta cifra como propia para el fotón base de [tex]3,77*10^{71} eV[/tex] y su equivalencia es la de [tex]7,63*10^{38} g[/tex] y su long.onda de [tex]3*10^{-76} cm[/tex]
Luego existe otra escala en la que la frecuencia es menor que la unidad entre el valor 1 Hz que corresponde a la Constante de Planck con onda de longitud [tex]3*10^{10} cm[/tex] y a partir de aquí disminuyendo progresivamente hasta la frecuencia 10^{-40} Hz, en que la equivalencia de su energía es la de [tex]6.635*10^{-87} g[/tex], se pasa de las ondas, al inicio de la masa.
Estos valores corresponden a los fotones base que componen el cuanto Planck. Por lo leído hasta hoy, tal valor es unidad mínima, infragmentable, para las interacciones de todo tipo conocidas. Se le llamó cuanto de energía y ya vulgarizado como fotón. Y se lleva comprobando su acierto desde que Planck lo dió a conocer.
Este cuanto es el grupo únicamente indivisible para efectos de interacciones con materia. Tengo que dar otro nombre para referirme a los componentes de este cuanto cohesionado y lo hago por el de fotón base, cuyo valor es el de [tex]7*10^{-87} g[/tex].
Como la masa según Einstein, (otro acierto), es superior al valor de la Energía en el de c^2, considero que se inicia ella con el valor de Planck.
Y en su frecuencia, unidad deben haber [tex]10^{18}[/tex] unidades de fotón base, con lo que el valor de éstos en masa será:
[tex]m_ f = 6,6*10^{-48} / 10^{18}* 9*10^{20} = 7*10^{-87} g[/tex]
Seguiré para ver las consecuencias en que los bosones pueden interaccionar en determinadas condiciones por cuanto loe "fotones base", son fragmentables pudiendo pasar varias rendijas y recomponerse por interaccionar consigomismo.
Saludos de Avicarlos.
En estos momentos, merced a vuestras enseñanzas asimiladas, ya no tengo nada que objetar a lo que expones.
Pero ahora viene lo que deduzco sobre los fotones y su campo de acción.
Inicio con Planck:
La energía en su concepto abstracto viene mensurada por h*f.
Se considera que h es el valor mínimo en que los fotones permiten interacciones. (Y me refiero a las intervinentes con materia ).
Para interacciones entre bosones, me referiré posteriormente.
Claro existe un número de frecuencias superior a la unidad que incluso puede sobrepasar los[tex]10^{86} Hz[/tex].
Sin embargo encuentro esta cifra como propia para el fotón base de [tex]3,77*10^{71} eV[/tex] y su equivalencia es la de [tex]7,63*10^{38} g[/tex] y su long.onda de [tex]3*10^{-76} cm[/tex]
Luego existe otra escala en la que la frecuencia es menor que la unidad entre el valor 1 Hz que corresponde a la Constante de Planck con onda de longitud [tex]3*10^{10} cm[/tex] y a partir de aquí disminuyendo progresivamente hasta la frecuencia 10^{-40} Hz, en que la equivalencia de su energía es la de [tex]6.635*10^{-87} g[/tex], se pasa de las ondas, al inicio de la masa.
Estos valores corresponden a los fotones base que componen el cuanto Planck. Por lo leído hasta hoy, tal valor es unidad mínima, infragmentable, para las interacciones de todo tipo conocidas. Se le llamó cuanto de energía y ya vulgarizado como fotón. Y se lleva comprobando su acierto desde que Planck lo dió a conocer.
Este cuanto es el grupo únicamente indivisible para efectos de interacciones con materia. Tengo que dar otro nombre para referirme a los componentes de este cuanto cohesionado y lo hago por el de fotón base, cuyo valor es el de [tex]7*10^{-87} g[/tex].
Como la masa según Einstein, (otro acierto), es superior al valor de la Energía en el de c^2, considero que se inicia ella con el valor de Planck.
Y en su frecuencia, unidad deben haber [tex]10^{18}[/tex] unidades de fotón base, con lo que el valor de éstos en masa será:
[tex]m_ f = 6,6*10^{-48} / 10^{18}* 9*10^{20} = 7*10^{-87} g[/tex]
Seguiré para ver las consecuencias en que los bosones pueden interaccionar en determinadas condiciones por cuanto loe "fotones base", son fragmentables pudiendo pasar varias rendijas y recomponerse por interaccionar consigomismo.
Saludos de Avicarlos.
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Patricio Domínguez Alonso fue un paleontólogo español, gran amante de la Astronomía y Divulgador Científico.
Doctor en Ciencias Biológicas (1999) y especialista en Biología Evolutiva fue profesor de Paleontología en la Facultad de Ciencias Geológicas de la UCM. Miembro del Instituto de Geociencias (CSIC-UCM) desde su creación, estaba integrado en la línea de Investigación del Centro “Episodios críticos en la historia de la Tierra”.
Su trabajo de investigación se centró en el origen de los vertebrados, evolución temprana de aves y estudios sobre el cuaternario en el Caúcaso. Para ello desarrolló estancias de investigación en Reino Unido, Estados Unidos, Brasil, Armenia, China y Honduras (Fte. Wikipedia)
Como aficionado a la Astronomía, desde 2008 fue Presidente de la Asociación Astronómica AstroHenares y socio destacado de la Asociación Astronómica Hubble. Desde 2005 y durante 8 años fue moderador activo y permanente de este foro, convirtiéndose en el usuario más prolífico del mismo y en uno de los garantes de su buen funcionamiento.
Con el apoyo de la Asociación Hubble y la difusión del foro, organizó algunas de las reuniones de aficionados a la Astronomía más importantes de España, como la de Navas de Estena en los Montes de Toledo, conocida como “AstroArbacia”.
Podemos afirmar sin temor a equivocarnos que su pérdida inició el declive del foro allá por 2013. Por eso, tras su renovación queremos rendir homenaje desde la Asociación Hubble a su figura como aficionado a la Astronomía, como persona y como gran amigo de los administradores, moderadores y muchos de los usuarios del foro, a los que siempre ayudaba con agrado y sabiduría en multitud de temas.
Nos vemos en las estrellas, amigo
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Su trabajo de investigación se centró en el origen de los vertebrados, evolución temprana de aves y estudios sobre el cuaternario en el Caúcaso. Para ello desarrolló estancias de investigación en Reino Unido, Estados Unidos, Brasil, Armenia, China y Honduras (Fte. Wikipedia)
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Con el apoyo de la Asociación Hubble y la difusión del foro, organizó algunas de las reuniones de aficionados a la Astronomía más importantes de España, como la de Navas de Estena en los Montes de Toledo, conocida como “AstroArbacia”.
Podemos afirmar sin temor a equivocarnos que su pérdida inició el declive del foro allá por 2013. Por eso, tras su renovación queremos rendir homenaje desde la Asociación Hubble a su figura como aficionado a la Astronomía, como persona y como gran amigo de los administradores, moderadores y muchos de los usuarios del foro, a los que siempre ayudaba con agrado y sabiduría en multitud de temas.
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