Neutrino penetrante

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Neutrino penetrante

Mensajepor Guest » 28 Dic 2008, 12:23

Neutrino penetrante

No ví explicación del porqué los neutrinos siendo másicos, atraviesan la Tierra sin dificultad, mientras fotones sin masa, tienen una penetración harto limitada.

Los fotones de la luz, se quedan en la superficie molecular, los gamma en general, no superan la atmósfera, pero los interestelares de llegar a la superficie terrestre, no penetrarían más que algunas decenas de metros y los más poderosos intergalácticos que nos llegaran a la Tierra, no podrían profundizar más de unos cuantos km. de la superficie.

Tanto la partícula neutrínica como la fotónica, carece de carga eléctrica, luego, la dificultad de penetración será por la dilución de su energía a través de los electrones y quarks con los que interaccione una u otra.

Con lo imaginado de la conversión de fotones en masuni, interpreto, que el neutrino dispone de una cantidad de energía convertida en masa (N masunis) más la energía cinética, que le impulsa a velocidad nueve décimas de la luz.

Fuerza viva del neutrino = ½ m v^2

Siendo m = 2 *10^-33 gr.masa
Considerando su velocidad = 0,9 c

Obtengo el resultado de 7,29 *10^-12 gr.fuerza para la penetración mediante onda de 10^-9 cm. que representa una presión de

P neutrino = 7,29 *10^6 gr./cm^2


Al fotón gamma que atraviesa la atmósfera, le atribuímos una fuerza de penetración de

F de gamma = 1,13 * 10^8 eV * 1,76 *10^-33 gr.

Su resultado = 1.99 * 10^-25 gr. fuerza aplicados con una onda de 10^-12 cm. Representa una presión de

P gamma = 0,199 gr/cm^2.



P neutrino / P gamma = 3,66*10^7

-¿ Es esta diferencia de más de siete órdenes en su presión efectiva, la razón de su comprobada mayor penetración?

Saludos del Abuelo. :D

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franc
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Re: Neutrino penetrante

Mensajepor franc » 28 Dic 2008, 13:54

Carlos escribió:No ví explicación del porqué los neutrinos siendo másicos, atraviesan la Tierra sin dificultad, mientras fotones sin masa, tienen una penetración harto limitada.



Será porque el neutrino es un lepton y no es afectafo por la fuerza fuerte, ni tampoco por la electromagnética, y como todo fermión obedece a Pauli. Como se suele decir la unión hace la fuerza, y esta frase no se le puede aplicar a un fermión, sí a un fotón, como bosón que es.


saludos
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Re: Neutrino penetrante

Mensajepor Guest » 28 Dic 2008, 14:17

No coordino tu razonamiento franc. Ni el neutrino ni el fotón se afectan por electromagnetismo. Sin embargo los rayos gamma son los más enérgicos y viajan más rápido que los neutrinos.

Y ya comentamos como para ser gammas de los más enérgicos, tuvieron que realizar entre ellos uniones ordenadas, sino se habrían quedado en rayos X, o en ultravioletas, o en lumínicos, o en infrarojos, etc.

Tendré que calcular la cantidad de gammas que forman los masunis.
Su número sí será mayor, pero al transformarse, pierden cinética y seguro que les acompaña una cantidad que no llegaron a masuni. Éstos son los que infunden cinética a sus anteriores congéneres.

Creo que cada vez para sacar a la luz mis pensamientos, complico más el discurso. Ya preguntareis, para que haga intentos de simplicar.

Saludos del Abuelo. :D

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Re: Neutrino penetrante

Mensajepor franc » 28 Dic 2008, 15:58

Las partículas fundamentales interactúan electromagnéticamente mediante el intercambio de fotones entre partículas cargadas. El fotón es el portador de esta interacción, por ello pienso que el fotón teniendo mucho más trabajo que el neutrino, se rezaga más que este último que al estar libre de cargas y no ser portador de ninguna interacción, puede más fácilmente pasar desapercibido al traspasar la materia, cosa extremadamente difícil para el fotón. :roll: :lol:


saludos
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Re: Neutrino penetrante

Mensajepor eL_ZaYa » 31 Dic 2008, 17:06

Creo que seria mas facil entenderlo, si consideras al foton no como particula, sino como longuitud de onda... deacuerdo ala longuitud de onda puede atravezar los cuerpos o rebotar, creo que la fuerza de penetracion no tiene mucho que ver, tiene que ver mas la interaccion con la materia, por que ciertas longuitudes de onda pueden atravezar la materia y otras no. el Neutrino tiene algo en especial, el tener materia, esta la hace diferente del Foton, y el cual me deja una enseñansa, Para atravezar la materia no es necesario carecer de masa, los espacion entre particula son enormes y solo las une las fuerzas electromagneticas, alomejor puede darse el lujo por carecer de carga electrica, si la tubiera, chocaria fuertemente ò fuera repelada.

Voto por las las Ondas !. :P ..

Saludos!!

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Re: Neutrino penetrante

Mensajepor Guest » 31 Dic 2008, 17:29

http://palmera.pntic.mec.es/~fbarrada/p ... rof95.html


De este enlace extraigo manifestaciones de los experimentos con neutrinos realizados por:

Doctor Enrique Fernández, director del Instituto de Física de Altas Energías (CSIC) de Barcelona

……………..La “desaparición” de los neutrinos puede ser explicada por el fenómenos de las “oscilaciones” de neutrinos, un efecto cuántico por el cual un neutrino de una determinada clase (muónico en este caso) se transforma en una mezcla (cuántica) de las tres clases de neutrinos (electrónico, muónico y tauónico). Cuando este estado mezcla interacciona a veces lo hace de nuevo como neutrino muónico pero hay una probabilidad no nula de que lo haga como neutrino electrónico o como neutrino tauónico. Por motivos técnicos (complicados tanto desde el punto de vista instrumental como de la propia física) los neutrinos tauónicos no pueden ser detectados en SuperK, pero si los muónicos y electrónicos. El que el número de neutrinos muónicos detectado en SuperK sea menor del esperado, sin que se observe un incremento de las interacciones de neutrinos electrónicos, es por lo tanto una indicación clara de que los neutrinos muónicos “oscilan” a neutrinos tauónicos (en el rango de energías y de distancias aplicables a este caso).
Las oscilaciones fueron descubiertas por Superkamiokande en 1998, pero no con los neutrinos provenientes de K2K sino con los llamados neutrinos atmosféricos, los cuales se producen en la atmósfera en las interacciones de rayos cósmicos. La importancia de K2K es que confirma el resultado de los atmosféricos de una manera controlada. Los resultados de ambos experimentos conducen a los mismos parámetros de la oscilación (en los que no entro).
………………..Otro experimento en el que participo, aunque no he podido hacer gran cosa hasta ahora, es el experimento MAGIC (Major Atmospheric Gamma–ray Imaging Cherenkov Telescope). Con este experimento se pretende observar y estudiar fuentes de rayos gamma tanto galácticas como extra–galácticas. El interés principal del experimento es que será el primero que tendrá la posibilidad de observar fuentes que emitan rayos gamma en la zona de energía entre 10 GeV y 300 GeV, en donde no hay hasta ahora observaciones. Al margen del interés de estudiar fuentes concretas, el experimento también es relevante en la búsqueda de materia obscura y en la determinación de algunos parámetros cosmológicos.
Este experimento está siendo instalado en el Roque de los Muchachos y estará operativo este verano. Nosotros en el IFAE de Barcelona hemos construido la cámara del telescopio (la cual pesa más de 500kg...) en su totalidad. La información sobre este experimento se puede encontrar en http://hegra1.mppmu.mpg.de/MAGICWeb/

Estos experimentos apoyan mi idea de los masuni, o por lo menos que los expertos en partículas dirigen sus estudios a esta tendencia: La energía encapsulada, es materia.

Saludos del Abuelo del foro de AAH.

Nota: Lo incluí en mi blog, pendiente de la solución tan esperada del nuevo Portal AAH.

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Re: Neutrino penetrante

Mensajepor Guest » 31 Dic 2008, 18:11

franc escribió:Las partículas fundamentales interactúan electromagnéticamente mediante el intercambio de fotones entre partículas cargadas. El fotón es el portador de esta interacción, por ello pienso que el fotón teniendo mucho más trabajo que el neutrino, se rezaga más que este último que al estar libre de cargas y no ser portador de ninguna interacción, puede más fácilmente pasar desapercibido al traspasar la materia, cosa extremadamente difícil para el fotón. :roll: :lol:


saludos


Yo lo veo al revés, franc..El fotón es más ligero que el neutrino. Su frente penetrante, solamente opone su longitud de onda, en tanto que el del neutrino ya dispone de una superficie, como mínimo del cuadrado de la longitud de onda.

Y además, comparo no a una poco ágil onda , sino con las más ligeras. Sin bagaje, debería facilmente, atravesar medios más densos aún que los que atraviesan los neutrinos. Y no es así.

El neutrino tiene la masa de un número grande, que intentaré calcular aunque sea de idea, de ondas gamma, convertidas en masuni.
Esto en macrofísica sería un impedimento notable en contra del neutrino.
Los fotones que te refieres tiene dificultad en su travesía, por entretenerse en interacciones con el medio, serían los que sucumbirían a distintas distancias, pero los que no lo hacen por haberse filtrado deberían proseguir indefinidamenete, como los neutrinos.
A ellos que han tenido que filtrarse por el mismo medio, su mayor envergadura, debería resultarles mayor dificultad, no menor.

En todo caso, los fotones quizá están mostrando su querencia, para convertirse en masunis o de un neutrino, o de un electrón o de un quark.

Me gustará pormenorizar esto para ver si acercamos resultados.

Saludos del Abuelo. :D

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Re: Neutrino penetrante

Mensajepor Guest » 31 Dic 2008, 18:42

eL_ZaYa escribió:Creo que seria mas facil entenderlo, si consideras al foton no como particula, sino como longuitud de onda... deacuerdo ala longuitud de onda puede atravezar los cuerpos o rebotar, creo que la fuerza de penetracion no tiene mucho que ver, tiene que ver mas la interaccion con la materia, por que ciertas longuitudes de onda pueden atravezar la materia y otras no. el Neutrino tiene algo en especial, el tener materia, esta la hace diferente del Foton, y el cual me deja una enseñansa, Para atravezar la materia no es necesario carecer de masa, los espacion entre particula son enormes y solo las une las fuerzas electromagneticas, alomejor puede darse el lujo por carecer de carga electrica, si la tubiera, chocaria fuertemente ò fuera repelada.

Voto por las las Ondas !. :P ..

Buena parte de lo que expones, EL_ZaYa, lo he contestado a franc, por lo que no lo repito, pero sí considero lo de los espacios interatómicos.

Como ni los fotones ni los neutrinos tienen cargas, el paso interatómico es en muchos casos, el que permite el Sr. Pauli.(Entre electrones de una orbital). Otras la distancia del Fermi y otras la del Angström. No considero los intermoleculares porque a la escala en que nos referimos, vendría a ser espacio vacío.

Pues las ondas luz, son exageradamente bastas. Su longitud onda 10^-5 cm. Es lógico que se pierdan por la superficie de los objetos alcanzados, pero las X, pueden mucho más, pasan entre los núcleos. Y las más ligeras gamma, con 10^-16 cm, no les es tan difícil filtrase entre núcleos.

En cambio los neutrinos, teniendo que arrastrar masa pesada y a menor velocidad que los fotones deberán ofrecer un frente de onda como mínimo del cuadrado de la más ligera onda gamma, que lleve en su seno. A priori, deberían ser ellos los que se toparan con más núcleos que los fotones. Lo que daría una travesía menor, contrariamente a lo que sucede.

Luego, lo que pienso es lo que manifesté. Su masa por un lado es lastre, pero por otro es una energía concentrada tal, que con menor velocidad de la partícula, logra un momento superior a 3,66*10^7 veces el del fotón.

En esta ocasión, yo mismo sí entiendo lo que he dicho. Falta saber si lo transmití con el detalle preciso para que lo entienda un cerebro ajeno. Supongo que es lo que ocurre a la recíproca. De no ser así, no nos saldríamos por la tangente.
Con ello, por lo deducido del artículo d DR. Enrique Fernández, me estoy convenciendo de la composición del masuni. y en otro hilo, me gustará estudiar a los antineutrinos.

Saludos del Abuelo. :lol:

Saludos!!

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Re: Neutrino penetrante

Mensajepor Guest » 07 Ene 2009, 10:51

Es descorazonador, seguir leyendo artículos muy bien documentados por la Red, con profusión de citas técnicas y de experimentos comprobados, como a pesar de ello, se incurre en inexactitudes parciales.
He repetido experiencia con otro en que indica que las partículas y antipartículas son la equivalencia de materia y antimateria.
¿No se podría dejar de una vez por todas que esta afirmación sólo contribuye a la desorientación del principiante?.

Por ponerle la guinda, indica que las antipartículas sólo se diferencian de las partículas por su carga . Y el mismo espín.

Lo dicen precisamente en el artículo que trata de los neutrinos.
¡ No tienen carga !. Luego, ¿No existen los antineutrinos?.

¿Qué decir del espín?.

Como veis, mis lecturas me han envenenado, preámbulo de desbaratar mi razón.
Tengo interés en aprender física, pero en la única dirección y sentido de avance comprobado. Que en 2009 aún se introduzcan afirmaciones antiguas, de cuando el desconocimiento era obvio, me altera el pulso.

Y en este estado, agradecería a quien estuviera de su mano, me aclarara por donde debo seguir, sino mis razonamientos irán cada vez en peor.

Gracias anticipadas y saludos del Abuelo. :D

P.D. En el hilo Evolución fotónica, deduje que un neutrino contiene 1,7 *10^4 fotones gamma, o bien 10^53 fundamentales.

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alshain
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Re: Neutrino penetrante

Mensajepor alshain » 07 Ene 2009, 14:28

La diferencia entre partículas y antipartículas es la carga. Todas las cargas de una antipartícula son opuestas a las de su partícula. La masa es igual y el espín también. Los neutrinos no son una excepción a esto.

El problema con los neutrinos y antineutrinos reside en el concepto de quiralidad y también, relacionado, el de helicidad. Sólo se conocen neutrinos de quiralidad izquierda y antineutrinos de quiralidad derecha. El problema es que para partículas masivas los estados de quiralidad quedan acoplados a través de la masa, lo que quiere decir que una partícula masiva tiene o puede tener ambos estados de quiralidad que quedan mezclados - y no puede ocurrir que tenga sólo uno.

Cómo encajar este hecho teórico con la observación de una quiralidad determinada en el neutrino y otra en el antineutrino es algo que aún no está completamente claro hoy. Los detalles técnicos son algo escabrosos y requieren de conocer las diferencias entre espinores de Dirac y Majorana. Las explicaciones suelen ir más allá del modelo estándar de partículas.

Puedes leer una explicación más detallada sobre helicidad y quiralidad en esta entrada de mi blog:


Un saludo.

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