La longitud de onda de de-Broglie
Me refiero al artículo del Blog de alshain, del día 11 Diciembre 2008:
A pesar de mis limitados conocimientos, he entendido lo que manifiesta en su blog y no sólo apoyo su razonamiento, sino que lo llevo más allá, situándolo a las mal llamadas partículas elementales.
Dado que no considero a tales partículas como de simplicidad absoluta, estado puro, a cada una de ellas les atribuyo los estados o, A) entrelazado o, B) desconocido. Ya que las partículas disponen de múltiples asociaciones de ondas de diversa longitud. (masuni). Incluso las menos variadas, las que sólo disponen de múltiples ondas de la misma longitud entrelazadas, además peinadas en paralelo para más exactitud.
• Primera, si el objeto está en un estado puro, en general van a ser superposición de muchas diferentes longitudes de onda, por lo que hay que ser cuidadosos al hablar de esa única longitud de onda asociada.
• Segunda, el objeto puede estar en un estado mezclado. La ecuación de Schódinger, de la cual se deriva la relación de de-Broglie, describe la evolución temporal de estados puros. Por contra, un objeto macroscópico es un estado mezclado descrito por una matriz de densidad que no va a ser reducible a una función de onda, la cual a su vez tiene una evolución temporal diferente.
Considero que incluso en cuántica, los estados son mezclados. Lo que ocurre es que lo son a un nivel factible de asimilar con gran parecido al puro. Las divergencias se hallan en límites estrechos. Pero sólo los valores fundamentales de bosones, se salvan de la mezcolanza.
¿Quien más se apunta?.
Saludos del Abuelo.
Apoyando a alshain
Re: Apoyando a alshain
Mensajepor alshain » 07 Ene 2009, 14:35
Gracias por el apoyo carlos. No es un tema que me acabe de quedar muy claro. Pese a que no veo error en los argumentos presentados me siento algo intimidado por la cantidad de referencias donde se habla de longitudes de onda de de-Broglie para objetos macroscópicos. Eso me hace dudar.
Un saludo.
Un saludo.
Re: Apoyando a alshain
Mensajepor Guest » 23 Ene 2009, 19:09
Tu respuesta me ha intrigado alshain. Precisamente me entretuve en confeccionar una larga lista de entes cuánticos entre la onda de mínima longitud teórica y la de máxima longitud posible de observar, aceptando la fórmula de De Broglie.
Encaja perfectamente el que a mayor energía menor longitud. Cuando lo aplicamos a elementos de la tabla periódica, continúa siendo su valor aceptable. Simplemente puede corresponderles una vibración treinta o cuarenta órdenes inferiores al tamaño del átomo.
En este caso ya son estados mínimamente mezclados.
En cuanto pasamos a moléculas y cuerpos macros, con lo que resultan unos muy complejos estados mezclados, la relación entre dimensión de la vibración y el tamaño del cuerpo, se dispara en menguar órdenes.
Te cito los valores que creo yo corresponderían por ejemplo a la vibración del átomo Helio 10^-38 cm, en relación a su radio Angström.
Y por ejemplo al elemento Z = 200, si existiera, con una
E= 3,2 *10^11 eV y long. onda 3,3*10^-16 cm tendría una vibración (de Amplitud) de 10^-42 cm.
Por ello, no creo haga falta seguir con la evidencia de que los cuerpos macros, deberán todavía exagerar tal desproporción entre su tamaño y el de su vibración.
Y a todo ello, habrá que añadir el hecho que mencionaste de que siendo estados mezclados, unas vibraciones interferirán con otras por lo que no presentarán valores ni claros, ni absolutos.
¿Es ésto a lo que te refieres con tus dudas?.
Saludos del Abuelo.
Encaja perfectamente el que a mayor energía menor longitud. Cuando lo aplicamos a elementos de la tabla periódica, continúa siendo su valor aceptable. Simplemente puede corresponderles una vibración treinta o cuarenta órdenes inferiores al tamaño del átomo.
En este caso ya son estados mínimamente mezclados.
En cuanto pasamos a moléculas y cuerpos macros, con lo que resultan unos muy complejos estados mezclados, la relación entre dimensión de la vibración y el tamaño del cuerpo, se dispara en menguar órdenes.
Te cito los valores que creo yo corresponderían por ejemplo a la vibración del átomo Helio 10^-38 cm, en relación a su radio Angström.
Y por ejemplo al elemento Z = 200, si existiera, con una
E= 3,2 *10^11 eV y long. onda 3,3*10^-16 cm tendría una vibración (de Amplitud) de 10^-42 cm.
Por ello, no creo haga falta seguir con la evidencia de que los cuerpos macros, deberán todavía exagerar tal desproporción entre su tamaño y el de su vibración.
Y a todo ello, habrá que añadir el hecho que mencionaste de que siendo estados mezclados, unas vibraciones interferirán con otras por lo que no presentarán valores ni claros, ni absolutos.
¿Es ésto a lo que te refieres con tus dudas?.
Saludos del Abuelo.
3 mensajes
• Página 1 de 1
Volver a “Física Cuántica y Relatividad”
Ir a
- FUNDAMENTOS DE ASTRONOMÍA
- Principiantes
- Astronaútica y Misiones Espaciales
- Sol, Luna y Planetas
- Cuerpos Menores (Cometas, Asteroides y Meteoros)
- Astronomía extrasolar (Galaxias, Nebulosas, Cúmulos,...)
- Historia de la Astronomía
- ASTRONOMÍA TEÓRICA Y COSMOLOGÍA
- Física Clásica o Newtoniana
- Física Cuántica y Relatividad
- Cosmología y Universo
- ASTRONOMÍA PRÁCTICA Y OBSERVACIÓN
- Telescopios e Instrumentos Ópticos
- Prismáticos
- Monturas y Accesorios no Ópticos
- Astrobricolaje
- Técnicas de Astrofotografía
- Escaparate Astrofotográfico
- Estrellas dobles
- Observación
- Eventos y efemérides
- Astronomía CCD
- Cielo oscuro
- Lugares de observación
- RECURSOS ASTRONÓMICOS
- Didáctica de la Astronomía
- Software e internet
- Astronomia y Medios de Comunicación
- OTRAS CIENCIAS & ARTES AFINES
- Ciencias en General
- Películas y Libros
- EVENTOS, ACTIVIDADES Y ASOCIACIONISMO
- Tablón de Anuncios y Salidas
- Andalucía, Ceuta y Melilla
- Aragón
- Cantabria
- Castilla y León
- Castilla-La Mancha
- Cataluña
- Comunidad de Madrid
- Comunidad Valenciana
- Extremadura
- Galicia
- Islas Baleares
- Islas Canarias
- La Rioja
- Navarra
- País Vasco
- Principado de Asturias
- Región de Murcia
- Ediciones Históricas de ASTROMARTOS
- AstroMartos 2015
- AstroMartos 2014
- AstroMartos 2013
- AstroMartos 2011 - DÉCIMO ANIVERSARIO
- AstroMartos 2010
- AstroMartos 2009
- AstroMartos 2008
- AstroMartos 2007
- AstroMartos 2006
- AstroMartos 2005
- AstroMartos 2004
- Foro de e-socios
- MERCADILLO
- Material de Observación
- Compra
- Venta
- Intercambio
- Otro tipo de material
- PÁGINA WEB
- Preguntas, Respuestas, Sugerencias, ....
Identificarse
Suscríbete como E-SOCIO/A
DONACIONES
IN MEMORIAM
El legado de Arbacia
13.791 mensajes de nuestro usuario más activo. Te invitamos a descubrir la base documental y de ayuda que nos dejó en este ENLACE
(Foto: Wikipedia)
¿ Quién fue nuestro usuario Arbacia ?
Patricio Domínguez Alonso fue un paleontólogo español, gran amante de la Astronomía y Divulgador Científico.
Doctor en Ciencias Biológicas (1999) y especialista en Biología Evolutiva fue profesor de Paleontología en la Facultad de Ciencias Geológicas de la UCM. Miembro del Instituto de Geociencias (CSIC-UCM) desde su creación, estaba integrado en la línea de Investigación del Centro “Episodios críticos en la historia de la Tierra”.
Su trabajo de investigación se centró en el origen de los vertebrados, evolución temprana de aves y estudios sobre el cuaternario en el Caúcaso. Para ello desarrolló estancias de investigación en Reino Unido, Estados Unidos, Brasil, Armenia, China y Honduras (Fte. Wikipedia)
Como aficionado a la Astronomía, desde 2008 fue Presidente de la Asociación Astronómica AstroHenares y socio destacado de la Asociación Astronómica Hubble. Desde 2005 y durante 8 años fue moderador activo y permanente de este foro, convirtiéndose en el usuario más prolífico del mismo y en uno de los garantes de su buen funcionamiento.
Con el apoyo de la Asociación Hubble y la difusión del foro, organizó algunas de las reuniones de aficionados a la Astronomía más importantes de España, como la de Navas de Estena en los Montes de Toledo, conocida como “AstroArbacia”.
Podemos afirmar sin temor a equivocarnos que su pérdida inició el declive del foro allá por 2013. Por eso, tras su renovación queremos rendir homenaje desde la Asociación Hubble a su figura como aficionado a la Astronomía, como persona y como gran amigo de los administradores, moderadores y muchos de los usuarios del foro, a los que siempre ayudaba con agrado y sabiduría en multitud de temas.
Nos vemos en las estrellas, amigo
¿ Quién fue nuestro usuario Arbacia ?
Patricio Domínguez Alonso fue un paleontólogo español, gran amante de la Astronomía y Divulgador Científico.
Doctor en Ciencias Biológicas (1999) y especialista en Biología Evolutiva fue profesor de Paleontología en la Facultad de Ciencias Geológicas de la UCM. Miembro del Instituto de Geociencias (CSIC-UCM) desde su creación, estaba integrado en la línea de Investigación del Centro “Episodios críticos en la historia de la Tierra”.
Su trabajo de investigación se centró en el origen de los vertebrados, evolución temprana de aves y estudios sobre el cuaternario en el Caúcaso. Para ello desarrolló estancias de investigación en Reino Unido, Estados Unidos, Brasil, Armenia, China y Honduras (Fte. Wikipedia)
Como aficionado a la Astronomía, desde 2008 fue Presidente de la Asociación Astronómica AstroHenares y socio destacado de la Asociación Astronómica Hubble. Desde 2005 y durante 8 años fue moderador activo y permanente de este foro, convirtiéndose en el usuario más prolífico del mismo y en uno de los garantes de su buen funcionamiento.
Con el apoyo de la Asociación Hubble y la difusión del foro, organizó algunas de las reuniones de aficionados a la Astronomía más importantes de España, como la de Navas de Estena en los Montes de Toledo, conocida como “AstroArbacia”.
Podemos afirmar sin temor a equivocarnos que su pérdida inició el declive del foro allá por 2013. Por eso, tras su renovación queremos rendir homenaje desde la Asociación Hubble a su figura como aficionado a la Astronomía, como persona y como gran amigo de los administradores, moderadores y muchos de los usuarios del foro, a los que siempre ayudaba con agrado y sabiduría en multitud de temas.
Nos vemos en las estrellas, amigo
Bienvenidos al nuevo Foro HUBBLE
Hemos tardado un poco... pero ya estamos on-line con una nueva imagen, software actualizado y base de datos optimizada
Desde Hubble os damos las gracias por vuestra paciencia y os deseamos que lo disfruteis.
Desde Hubble os damos las gracias por vuestra paciencia y os deseamos que lo disfruteis.
- Todos los horarios son UTC+01:00
- Arriba
- Borrar todas las cookies del Sitio
Asociación Astronómica HUBBLE | Martos (Jaén)
Foro de Astronomía y Astrofotografía. Desde 2004 en Internet
Todos los Derechos Reservados
Enlaces
Powered by phpBB ® | © 2017 Asociación Astronómica HUBBLE