Solo queria exponer un pensamiento para saber que opinais. XD
A partir de los años 20' comenzamos a emitir programas radiofonicos regulares, eso significa que llevaremos unos 90 años luz abarcados desde la tierra. Esto significa que si a una civilizacion le llegara hoy algun programa de los que habia en los años 20, probablemente nos llegaria una contestacion hasta dentro de otros 90 años.
Pero si miramos el rango en la cual una civilizacion pudiera habernos enviado una contestacion y nosotros recibirla, nos vamos a un rango de 45 años (enviado) + 45 años (recibido) = 90 años, siempre y cuando hubiesen querido contestarnos, asi que teoricamente podriamos estar seguros de que a 45años luz a la redonda desde la tierra, no existe vida en la que haya tecnologia.
Solo desde la tierra a 16 años luz a la redonda existen unas 50 estrellas, y esta cirfra va multiplicandose varias veces a medida que hacemos mas grande el cerco.
Lo que me preocupa es que si nosotros manadmos ondas de radio, probablemente otras civilizaciones lo hayan hecho tambien mucho antes, quiza hace miles o decenas de miles de años.
Segun la formula de Green Bank N = R * Fp * Ne * Fl * Fi * Fc * L , http://intercosmos.iespana.es/reportaje ... ncipal.htm
Drake calculó que podía haber unas 10.000 civilizaciones tecnologicas en la Vía Láctea, es decir, distanciadas entre sí unos 500 o 1000 años-luz, y si es asi, ¿porque no recivimos señal alguna de civilizaciones que hayan mandado mensajes hace 1000, 10000 o 100000 años atras?
¿Que esta pasando?
90 años enviado programas de radio al espacio
90 años enviado programas de radio al espacio
Mensajepor Gamma » 26 Jul 2010, 11:08
"No, nuestra ciencia no es una ilusión. Pero sí sería una ilusión suponer que lo que la ciencia no puede darnos lo podemos encontrar en otro lugar". (Sigmund Freud)
Re: 90 años enviado programas de radio al espacio
Mensajepor Alex » 26 Jul 2010, 22:19
Gamma escribió:.../...
Segun la formula de Green Bank N = R * Fp * Ne * Fl * Fi * Fc * L , http://intercosmos.iespana.es/reportaje ... ncipal.htm
Drake calculó que podía haber unas 10.000 civilizaciones tecnologicas en la Vía Láctea, es decir, distanciadas entre sí unos 500 o 1000 años-luz, y si es asi, ¿porque no recivimos señal alguna de civilizaciones que hayan mandado mensajes hace 1000, 10000 o 100000 años atras?
¿Que esta pasando?
¿Quizás por que no haya ninguna civilización tecnológicamente avanzada?.
La ecuación de Drake no deja de ser una ecuación especulativa y lo mismo que se obtienen 10.000 civilizaciones inteligentes, se pueden obtener 2, 3 ... ¡o ninguna!
La ausencia de señales inteligentes en la Tierra, a mi personalmente, me hace pensar que en el improbable caso de que exista alguna civilización, ésta no sería tan inteligente como muchos suponen, ya que no han sido capaces de contactarnos.
Este tema es muy dado a discusiones interminables, y lo peor es que no hay ninguna evidencia de existencia de vida inteligente, (y si que existen muchas probabilidades de que no la haya) aunque a muchos nos gustaría tener algún vecino extragaláctico (que no sea Zidane, Raúl o Cristiano Ronaldo...) y si la hubiese nunca se encontrarían!
Saludos
Saludos
Sol y luna y cielo proclaman al divino autor del mundo...
Re: 90 años enviado programas de radio al espacio
Mensajepor xpingarda » 26 Jul 2010, 22:49
Bueno, no voy a entrar en probabilidades y esas historias... porque no tengo ni pajolera idea. Pero... ¿Porque narices estamos empeñados en que no recibir nada es que no hay vida inteligente?
Estamos empeñados en que de haber algo (que ni pincho ni corto, insisto) van a ser parecidos a nosotros aunque sea remotamente.
¿Que les estamos enviando?
No sabemos si el canal es el correcto, ni el código, ni si el mensaje les interesa (como cuando enciendes la tv en intereconomia...). Quiza no les interese respondernos... (y ni siquiera tienen por que estar intentando escucharnos)
Creo que afirmar que en 45 años luz a la redonda no hay vida inteligente es pasarse, al menos afirmarlo basandose en este hecho.
Un saludo
Estamos empeñados en que de haber algo (que ni pincho ni corto, insisto) van a ser parecidos a nosotros aunque sea remotamente.
¿Que les estamos enviando?
No sabemos si el canal es el correcto, ni el código, ni si el mensaje les interesa (como cuando enciendes la tv en intereconomia...). Quiza no les interese respondernos... (y ni siquiera tienen por que estar intentando escucharnos)
Creo que afirmar que en 45 años luz a la redonda no hay vida inteligente es pasarse, al menos afirmarlo basandose en este hecho.
Un saludo
8'' SW
Montura Dobson y EQ6 (¡Al fin!)
Plossl 32mm, SP 25 y 10mm, y sr 4mm (ahorrando para comprar algo decente)
Canon 400D sin modificar + Pisa
Barlow 2X, y finder laser (3 y subiendo)
xpingarda5263[arroba]hotmail[punto]com
Montura Dobson y EQ6 (¡Al fin!)
Plossl 32mm, SP 25 y 10mm, y sr 4mm (ahorrando para comprar algo decente)
Canon 400D sin modificar + Pisa
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Re: 90 años enviado programas de radio al espacio
Mensajepor Comiqueso » 26 Jul 2010, 22:54
Bueno, Alex lo ha plasmado bastante bien.
No existen y punto. Y el que crea lo contrario, que vaya al psiquiatra
No existen y punto. Y el que crea lo contrario, que vaya al psiquiatra
Takahashi TOA 130 NS y FSQ85
Radian 5mm; Ethos 21,17 y 13mm
Losmandy G11+Gemini
CCD Atik 11000, Color :P
ASI 1600 MCC
Radian 5mm; Ethos 21,17 y 13mm
Losmandy G11+Gemini
CCD Atik 11000, Color :P
ASI 1600 MCC
Re: 90 años enviado programas de radio al espacio
Mensajepor jordillo » 26 Jul 2010, 23:31
90 años es una diezmillonesima de la histroria del universo, contadas estrellas estan en ese radio tan cercano a la tierra, mucha casualidad sería que algúna de ellas albergara planetas con vida desarrolllada, pienso que existen multitud de planetas desarrollados en galaxias lejanas, hablando claro de millones de años luz posiblemente....
WO FLT-98 triplet APO-Newton Orion 200 F4, oculares 2" Moonfish 30mm y Televue Nagler 20mm, Oculares 1,25" Televue Radian 4mm y 8mm, Baader orto 5mm, Hyperión 13mm, Televue Plossl 40mm, canon 400D, CCD Qhy6, QHY-5V, Scopos ED66/400, Montura Eq6 pro, filtros, prismaticos 20x90, Steiner 8x30
Re: 90 años enviado programas de radio al espacio
Mensajepor Gamma » 27 Jul 2010, 07:42
Claro, entinedo lo que dices alex, respecto a xpingarda no mucho, dijistes: (¿Que les estamos enviando?
No sabemos si el canal es el correcto, ni el código, ni si el mensaje les interesa (como cuando enciendes la tv en intereconomia...).
-Supongo que cualquier tipo de vida inteligente que haya, aunque estuviera basada en otro compuesto, sabria de la radiacion electromagnetica y ondas de radio, y respecto al mensaje, es obvio que no entenderian que es lo que estan escuchando, pero si sabrian deducir que no es creado de forma natural por el universo.
Y jordillo dijo: (pienso que existen multitud de planetas desarrollados en galaxias lejanas, hablando claro de millones de años luz posiblemente....)
-Claro, esa es mi duda, porque si existen o han existido otras civilizaciones, aunque ya estuvieran extinguidas o estuvieran tan avanzadas que ya pasaran de todo, nos tendrian que estar llegando algun tipo de ruido no natural, incluso si solo existiera una vida tecnologica por cada galaxia, tendriamos que estar bombardeados de ondas no naturales que llevan viajando muchisimo tiempo.
Entonces da que pensar, alomejor somos la primera que ha llegado hasta este punto de evolucion.
pfff que comida de coco, ¿que necesidad tenemos de ser inteligentes? el resto de animales viven bien evolucionando solo para sobrevivir, pero que sentido tiene ser consciente de todo lo que nos rodea, quiza simplemente somos un error de la naturaleza...
No sabemos si el canal es el correcto, ni el código, ni si el mensaje les interesa (como cuando enciendes la tv en intereconomia...).
-Supongo que cualquier tipo de vida inteligente que haya, aunque estuviera basada en otro compuesto, sabria de la radiacion electromagnetica y ondas de radio, y respecto al mensaje, es obvio que no entenderian que es lo que estan escuchando, pero si sabrian deducir que no es creado de forma natural por el universo.
Y jordillo dijo: (pienso que existen multitud de planetas desarrollados en galaxias lejanas, hablando claro de millones de años luz posiblemente....)
-Claro, esa es mi duda, porque si existen o han existido otras civilizaciones, aunque ya estuvieran extinguidas o estuvieran tan avanzadas que ya pasaran de todo, nos tendrian que estar llegando algun tipo de ruido no natural, incluso si solo existiera una vida tecnologica por cada galaxia, tendriamos que estar bombardeados de ondas no naturales que llevan viajando muchisimo tiempo.
Entonces da que pensar, alomejor somos la primera que ha llegado hasta este punto de evolucion.
pfff que comida de coco, ¿que necesidad tenemos de ser inteligentes? el resto de animales viven bien evolucionando solo para sobrevivir, pero que sentido tiene ser consciente de todo lo que nos rodea, quiza simplemente somos un error de la naturaleza...
"No, nuestra ciencia no es una ilusión. Pero sí sería una ilusión suponer que lo que la ciencia no puede darnos lo podemos encontrar en otro lugar". (Sigmund Freud)
Re: 90 años enviado programas de radio al espacio
Mensajepor GONZALO » 27 Jul 2010, 08:54
Buen planteamiento Gamma. Pero me temo que nadie puede aportar mucho mas. Hay alguien mas ? Pues no se sabe.
Parece lógico pensar que con lo grande que es esto podría haber alguien mas. Pero desde luego cerca no está. O no le gusta la radio.
Parece lógico pensar que con lo grande que es esto podría haber alguien mas. Pero desde luego cerca no está. O no le gusta la radio.
Re: 90 años enviado programas de radio al espacio
Mensajepor Vlasov » 27 Jul 2010, 09:45
En un principio creíamos que el planeta era plano, se descubrió América más allá del horizonte.
Pensabamos que sólo existía nuestro sistema solar, aparecieron más lunas diferentes a la nuestra, las de Júpiter y las innumerables que la siguieron.
Hasta hace muy poco no conocimos la existencia de otras galaxias.
Dudábamos de la existencia de planetas extrasolares.
A pesar de que toda nuestra historia en avances científicos y en el conocimiento en general no hace más que empequeñecernos, aún nos resistimos a creernos algo especial. Y no lo somos.
Para mí está claro que no somos la única especie de vida de nuestro tipo, a la que nosotros mismos hemos llamado inteligente.
Saludos.
Pensabamos que sólo existía nuestro sistema solar, aparecieron más lunas diferentes a la nuestra, las de Júpiter y las innumerables que la siguieron.
Hasta hace muy poco no conocimos la existencia de otras galaxias.
Dudábamos de la existencia de planetas extrasolares.
A pesar de que toda nuestra historia en avances científicos y en el conocimiento en general no hace más que empequeñecernos, aún nos resistimos a creernos algo especial. Y no lo somos.
Para mí está claro que no somos la única especie de vida de nuestro tipo, a la que nosotros mismos hemos llamado inteligente.
Saludos.
<a href="modules.php?name=Equipo&op=ver_equipo&usuario=Vlasov"> Tengo telescopio en mi perfil.</a>
Re: 90 años enviado programas de radio al espacio
Mensajepor pablox » 27 Jul 2010, 10:54
Hola
Daos cuenta de vuestras afirmaciones.
1.- pensar que es inteligente aquel que oye la radio (no lo digo por los oyentes de la COPE)
2.- pensar en inteligencia no es pensar en tecnología, quizas se hallen en el equivalente al siglo XV.
3.- ¿habeis probado a encontrar un grano de arroz color azul en medio del desierto?
4.- quizas alguien haya contestado pero no había nadie escuchando,al menos en esa frecuencia. Pensamos que la mas factible sería la longitud de onda del hidrógeno, pero... a lo mejor no les gusta esa frecuencia y tranmiten en el número pi o en el número "e"
5.- La ecuación de Drake depende del optimismo o pesimismo de aquel que hace los cálculos.
Saludos
Daos cuenta de vuestras afirmaciones.
1.- pensar que es inteligente aquel que oye la radio (no lo digo por los oyentes de la COPE)
2.- pensar en inteligencia no es pensar en tecnología, quizas se hallen en el equivalente al siglo XV.
3.- ¿habeis probado a encontrar un grano de arroz color azul en medio del desierto?
4.- quizas alguien haya contestado pero no había nadie escuchando,al menos en esa frecuencia. Pensamos que la mas factible sería la longitud de onda del hidrógeno, pero... a lo mejor no les gusta esa frecuencia y tranmiten en el número pi o en el número "e"
5.- La ecuación de Drake depende del optimismo o pesimismo de aquel que hace los cálculos.
Saludos
Larga vida y prosperidad
- astrogades
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Re: 90 años enviado programas de radio al espacio
Mensajepor astrogades » 27 Jul 2010, 13:04
pablox escribió:Hola
Daos cuenta de vuestras afirmaciones.
1.- pensar que es inteligente aquel que oye la radio (no lo digo por los oyentes de la COPE)
2.- pensar en inteligencia no es pensar en tecnología, quizas se hallen en el equivalente al siglo XV.
3.- ¿habeis probado a encontrar un grano de arroz color azul en medio del desierto?
4.- quizas alguien haya contestado pero no había nadie escuchando,al menos en esa frecuencia. Pensamos que la mas factible sería la longitud de onda del hidrógeno, pero... a lo mejor no les gusta esa frecuencia y tranmiten en el número pi o en el número "e"
5.- La ecuación de Drake depende del optimismo o pesimismo de aquel que hace los cálculos.
Saludos
Totalmente de acuerdo 100 %.......
Además, el propio Big-Ban, o gran explosión a partir de la cual, según la teoría de la formación del universo, sería el ruido mayor producido, a no ser que, al menos en teoría, este debió ser silencioso, pues una de las premisas para que un sonido se propague, es inexcusablemente que exista aire o algún elemento conductor del sonido. Tal vez los gases sirviesen de elemento conductor y este ruido llegase a los confines del universo. De cualquier manera no lo sabemos a ciencia cierta.
Por cierto, muy interesante el hilo.....
Saludos
FSQ 106 Takahashi f/3.6-f/5-f/8-Losmandy G-11 Gemini - CCD QSI 683 ws8 - Filtros LRGB Ha-SII-OIII -EZG-60mm-DSLR 350 Canon Modf-CCD QHY5-Filtros IDAS LPS y H-Alfa 7nm Baader- SELETEK enfocador -
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Patricio Domínguez Alonso fue un paleontólogo español, gran amante de la Astronomía y Divulgador Científico.
Doctor en Ciencias Biológicas (1999) y especialista en Biología Evolutiva fue profesor de Paleontología en la Facultad de Ciencias Geológicas de la UCM. Miembro del Instituto de Geociencias (CSIC-UCM) desde su creación, estaba integrado en la línea de Investigación del Centro “Episodios críticos en la historia de la Tierra”.
Su trabajo de investigación se centró en el origen de los vertebrados, evolución temprana de aves y estudios sobre el cuaternario en el Caúcaso. Para ello desarrolló estancias de investigación en Reino Unido, Estados Unidos, Brasil, Armenia, China y Honduras (Fte. Wikipedia)
Como aficionado a la Astronomía, desde 2008 fue Presidente de la Asociación Astronómica AstroHenares y socio destacado de la Asociación Astronómica Hubble. Desde 2005 y durante 8 años fue moderador activo y permanente de este foro, convirtiéndose en el usuario más prolífico del mismo y en uno de los garantes de su buen funcionamiento.
Con el apoyo de la Asociación Hubble y la difusión del foro, organizó algunas de las reuniones de aficionados a la Astronomía más importantes de España, como la de Navas de Estena en los Montes de Toledo, conocida como “AstroArbacia”.
Podemos afirmar sin temor a equivocarnos que su pérdida inició el declive del foro allá por 2013. Por eso, tras su renovación queremos rendir homenaje desde la Asociación Hubble a su figura como aficionado a la Astronomía, como persona y como gran amigo de los administradores, moderadores y muchos de los usuarios del foro, a los que siempre ayudaba con agrado y sabiduría en multitud de temas.
Nos vemos en las estrellas, amigo
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Su trabajo de investigación se centró en el origen de los vertebrados, evolución temprana de aves y estudios sobre el cuaternario en el Caúcaso. Para ello desarrolló estancias de investigación en Reino Unido, Estados Unidos, Brasil, Armenia, China y Honduras (Fte. Wikipedia)
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Podemos afirmar sin temor a equivocarnos que su pérdida inició el declive del foro allá por 2013. Por eso, tras su renovación queremos rendir homenaje desde la Asociación Hubble a su figura como aficionado a la Astronomía, como persona y como gran amigo de los administradores, moderadores y muchos de los usuarios del foro, a los que siempre ayudaba con agrado y sabiduría en multitud de temas.
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