El desplazamiento hacia el rojo de los Quasars se podía explicar de varias formas y tengo una duda desde hace bastante tiempo, los Quasars eran o núcleos de galáxias activas muy lejanas en el tiempo y el espacio (desplazamiento dado por tanto por la inflacción del Universo), u objetos mas cercanos que producen el desplazamiento por otros medios como el gravitatorio,...
¿Se ha llegado a un acuerdo? segun tenía entendido ganaba la hipótesis de los núcleos activos de galaxias pero parecía ser que había ciertas observaciones que lo negaban: se observaban variaciones del brillo de los quasars en cuestión de días lo que implicaba un tamaño de dias luz para que fuesen posibles, además algunos jets expulsados crecía a unas velocidades que dadas las distancias implicaban velocidades superiores a c, lo que llevaba a pensar que en realidad eran objetos más cercanos.
Hace algunos años que no se nada nuevo del tema ¿alguien sabe algo?
Saludos
Quasars
Mensajepor alshain » 18 May 2005, 13:56
No estoy al tanto del tema, pero creo que sabiendo que se trata de objetos extensos y no puntuales, la relatividad general impone límites al desplazamiento al rojo gravitacional para garantizar la estabilidad gravitacional del sistema. Las rápidas variaciones de luminosidad son un indicador de que los objetos en cuestión son muy pequeños.
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Mensajepor inavarro88 » 18 May 2005, 19:48
No entiendo eso de que la teoría general pone límites al corrimiento al rojo; ¿Porqué y en qué sentido?
Un Saludo
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Mensajepor alshain » 18 May 2005, 21:31
Asumiendo simetría esférica de un objeto extenso, si la relación entre masa y radio supera un determinado valor, la relatividad general predice un colapso del objeto extenso para formar un objeto puntual (un agujero negro). Una emisión de luz de la superficie del objeto sufrirá un desplazamiento al rojo dependiente tanto de la masa (a mayor masa...) como del radio (a menor radio...), por lo que existe un valor máximo para el desplazamiento al rojo asumiendo que se trata de un objeto estable. Esto lo recuerdo de haberlo leido, pero no lo he repasado ahora ni recuerdo valores concretos, por lo que hay que tomarlo con algo de cuidado...
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Mensajepor inavarro88 » 18 May 2005, 21:47
O sea, que la gravedad "estira" las longitudes de onda haciéndolas por lo tanto más rojas. Entonces a mayor masa más roja la luz hasta el punto del colapso gravitatotio de la fuente emisora; no? En lo que me pierdo es en el radio, ¿por qué a menor radio más desplazamiento también al rojo? ¿dos cuerpos con la misma masa, pero uno con la mitad de radio, no distorsionarían igual la luz? ¿o lo que ocurre es que a mayor masa la
gravedad tiende a reducir el radio de la fuente?
Lo siento si he cometido algún atentado a la lógica
Un Saludo
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Mensajepor alshain » 18 May 2005, 22:51
El caso es que el desplazamiento al rojo depende de la masa, pero también de la distancia a la que se encuentra el fotón. Para campos débiles depende del potencial gravitatorio en un punto; a mayor masa y a menor distancia mayor desplazamiento. Por tanto dos cuerpos con la misma masa pero uno mitad de radio que el otro desplazan la luz emitida desde su superficie de forma diferente. Para derivar este resultado hay que pasar por la solución de Schwarzschild a las ecuaciones de Einstein. Ahora no se me ocurre una forma didáctica de explicarlo, quizás el siguiente enlace pueda ayudar:
http://hyperphysics.phy-astr.gsu.edu/hb ... im.html#c1
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Mensajepor inavarro88 » 19 May 2005, 22:19
Muchas gracias alshain. A ver si mi nivel de inglés y yo nos aclaramos!!
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Mensajepor alshain » 16 Jun 2005, 23:46
alshain escribió:Asumiendo simetría esférica de un objeto extenso, si la relación entre masa y radio supera un determinado valor, la relatividad general predice un colapso del objeto extenso para formar un objeto puntual (un agujero negro). Una emisión de luz de la superficie del objeto sufrirá un desplazamiento al rojo dependiente tanto de la masa (a mayor masa...) como del radio (a menor radio...), por lo que existe un valor máximo para el desplazamiento al rojo asumiendo que se trata de un objeto estable. Esto lo recuerdo de haberlo leido, pero no lo he repasado ahora ni recuerdo valores concretos, por lo que hay que tomarlo con algo de cuidado...
De retobe he tenido que consultar esto y me he acordado de este tema. Al que le interese: La relatividad general impone un límite máximo a la relación M/R de un objeto estático de simetría esférica y es M/R < 4/9 en unidades geométricas. Esto significa que la luz emitida de la superficie de un objeto así no puede tener un desplazamiento al rojo gravitacional mayor que 3.
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Patricio Domínguez Alonso fue un paleontólogo español, gran amante de la Astronomía y Divulgador Científico.
Doctor en Ciencias Biológicas (1999) y especialista en Biología Evolutiva fue profesor de Paleontología en la Facultad de Ciencias Geológicas de la UCM. Miembro del Instituto de Geociencias (CSIC-UCM) desde su creación, estaba integrado en la línea de Investigación del Centro “Episodios críticos en la historia de la Tierra”.
Su trabajo de investigación se centró en el origen de los vertebrados, evolución temprana de aves y estudios sobre el cuaternario en el Caúcaso. Para ello desarrolló estancias de investigación en Reino Unido, Estados Unidos, Brasil, Armenia, China y Honduras (Fte. Wikipedia)
Como aficionado a la Astronomía, desde 2008 fue Presidente de la Asociación Astronómica AstroHenares y socio destacado de la Asociación Astronómica Hubble. Desde 2005 y durante 8 años fue moderador activo y permanente de este foro, convirtiéndose en el usuario más prolífico del mismo y en uno de los garantes de su buen funcionamiento.
Con el apoyo de la Asociación Hubble y la difusión del foro, organizó algunas de las reuniones de aficionados a la Astronomía más importantes de España, como la de Navas de Estena en los Montes de Toledo, conocida como “AstroArbacia”.
Podemos afirmar sin temor a equivocarnos que su pérdida inició el declive del foro allá por 2013. Por eso, tras su renovación queremos rendir homenaje desde la Asociación Hubble a su figura como aficionado a la Astronomía, como persona y como gran amigo de los administradores, moderadores y muchos de los usuarios del foro, a los que siempre ayudaba con agrado y sabiduría en multitud de temas.
Nos vemos en las estrellas, amigo
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