Relatividad....¡consecuente!.

[Jomlop]

Pero si quieres ver algo cuántico puedes empezar por aquí:

http://arxiv.org/ftp/quant-ph/papers/0604/0604169.pdf

Estupendo artículo, hace tiempo que me movía por un artículo de cuántica y la verdad es que no usarla hace que se te vayan olvidando cosas

Por otro lado: Carlos, el Tipler-Mosca debe ser mucho más asequible a tu nivel que el Yndurain, aunque reconozco que yo no he leido este último. Seguramente Entro creyó que era el famoso libro en dos tomos de física general que lo toca todo pero no profundiza en nada (por eso es de física general )

PD: Encomiable la actitud incansable de carlos, le propones un libro de cuántica y va corriendo a comprarlo ánimo, que las funciones de onda son pocas y cobardes

[Guest]

Me abrumas jomlop. Simplemente, estoy patentizando la realidad de mis post. Quiero averiguar porqué se prescinde de la Amplitud.

Adquiriré si me lo confirma Entro el de Yndurain, que por lo visto tú si conoces. Yo me he repasado ligeramente el Tipler-Mosca y reconozco, como así lo contaré en mis otros temas, que es bastante más ampliada la temática, de lo que me esperaba. (Ten en cuenta, que procedo de medio siglo ha, con unas cuantas nociones de cuántica salidas de datos divulgativos, o sea poco menos que cero).

Sin embargo, me ha dado una tremenda satisfacción ver que mis cálculos con la clásica, convergen con los de cuántica. Y unas frases que allí se plasman, me da la razón:
"Los fenómenos físicos se propagan como onda, e interaccionan como partícula".

"En el límite de los números cuánticos muy grandes, los cálculos clásicos y cuánticos, conducen al mismo resultado".

Es lo que he podido comprobar y me gustará documentarme sobre la nomenclatura cuántica, para así poder explicar mejor lo que intuyo.

Al menos por este libro repasado a la ligera, he visto que aquí, claramente no hablan de Amplitud sino de Intensidad, cosa que me temía y a pesar de haber solicitado si alguien podía decir algo al respecto, en su momento no obtuve respuesta, pero se vé, que merced a mi insistencia a través de varios meses, ha llegado el momento que fluyen foreros interesados, de lo que me alegro muchísimo.

Así, que Entro, te agradezco de nuevo tu interés y si opinas como jomlop, obraré en consecuencia.

Dispongo ideas mejoradas, para continuar con los "Datos para el Equipo Investigador", e intentar compaginar la Amplitud (denominación mía) con la Intensidad (denominación cuántica), que sí; tienen que ver.
Saludos del Abuelo.

[Guest]

Aprovechando el tiempo de aguardar la llegada del libro de Yndurain, me he leido la Óptica electromagnética, asimismo citada por Entro mediante el link "alqua. org/libredoc".

Me lo volveré a leer, porque no me cuadra lo que he interpretado, con alguna de las objeciones de Entro, a mis supuestos.

En todo caso, si continuo sin ver claro, me gustará que me detalles lo que ya indicaré sacado de sus páginas, divergiendo según creo, de nuestra interpretacción mutua.
Saludos del Abuelo.

[chap]

Un saludo respetuoso a todos.

Llegué a este foro buscando la frase "podría el fotón" , que está en un
mensaje de Carlos ,si no recuerdo mal. en otros mensajes encontré
interés por ahondar en las propiedades del fotón y en maneras nuevas
de concebirlo. ¿Puedo hacer una invitación? Se refiere a lo siguiente.

Las ecuaciones de ondas (incluida la electromagnética) admiten como
solución la función exponencial compleja, cuyo desarrollo corresponde
a la fórmula de De Moivre. Esa solución describe una onda formada por
dos componentes, una senoidal y otra cosenoidal. En la notación
compleja una corresponde a la parte imaginaria y otra a la parte real.
Gráficamente un complejo es representado como un vector formado
por dos componentes mutuamente perpendiculares. Mientrtas pensemos
en ese vector como una manera cómoda de representar una ecuación
todo sigue tranquilo. Es lo que nos enseñan desde la secundaria y no
hay mundos fascinantes para explorar. Pero si suponemos que ese
gráfico es el esquema físico de una onda plana que viaja en vacío todo
cambia asombrosamente. Pasamos de ser estudiantes sumisos a ser
herejes, porque la Santa Versión Oficial de la Electrodinámica no admite
la posibilidad de tener en el vacíouna onda electromagnética que posea
componente longitudinal. Y cuando suponemos que el esquemita
geométrico tiene realidad física estamos proponiendo justamente una
onda que posee dos componentes, una perpendicular a la dirección de
propagación y otra en la dirección de propagación.

Lo interesante aparece cuando desarrollamos eltema matemáticamente.
Elcampo eléctrico de esa onda con dos componentes tiene divergencia
distinta de cero. Es decir nuestra onda plana en el vacío posee carga
eléctrica neta iguala cero pero en cada semiciclo hay carga de un signo
distribuida en el espacio que ocupa físicamente ese semiciclo. Este
resultado es lo primero que aparece y ya está en contra de la Santa
Versión Oficial. Podemos aferrarmos a esa versión y desechar como
absurdo el resultado. O podemos soportar estoicamente y proseguir el
desarrollo matemático. Si hacemos esto último llegamos a consecuencias
interesantes. Lógicamente nadie puede sin experimentos garantizar la
verdad de tales consecuencias. Pueden ser falsas o verdaderas, pero
son sorprendentes y la posibilidad de que sean ciertas es excitante. Una
idea somera está expresada en el resúmen siguiente.

Desde otro punto de vista podemos decir que un
fotón se parece a un capacitor cargado y lanzado
a la velocidad lumínica. Obviamente no se parece
a un capacitor material, pero la conformación del
campo que constituye al fotón tiene similitudes
interesantes con el campo de un capacitor cargado.
También hay diferencias. Esto se puede analizar
empleando como solución de la ecuación de onda
la fórmula exponencial compleja. La idea es
interpretar esa fórmula en términos geométricos,
usando la geometría habitual, asociando la parte
real del complejo con la dirección de propagación
y la parte imaginaria con la dirección transversal
(o si prefieres al revés, no hay problema). Es
decir pensar en una onda transversolongitudinal,
en lugar de restringir el análisis a la componente
transversal sola, como se hace habitualmente. La
componente longitudinal tiene una divergencia
distinta de cero y esto implica la existencia de
una distribución de carga en el ciclo de la onda.
Es un tipo especial de carga, sin masa en reposo.
Los electrones, protones y sus antipartículas
respectivas poseen masa en reposo. La carga de la
onda no está relacionada con esas partículas. Es
carga que forma una distribución continua en todo
el ciclo y carece de masa en reposo. En el
semiciclo positivo del fotón hay carga positiva y
en el semiciclo negativo carga negativa. Esas
cargas están enfrentadas mutuamente como las
cargas de las placas de un capacitor. De hecho la
energía del campo eléctrico de la onda puede ser
interpretada como energía capacitiva. La
componente longitudinal también determina una
inductancia intrínseca, característica de la
onda. Y la energía del campo magnético puede ser
interpretada como energía de un inductor. En cada
punto del campo ondulatorio hay una carga
infinitesimal que gira con una velocidad angular
igual a la frecuencia omega de la propagación.
Ese giro puntual de la carga infinitesimal genera
el campo magnético en el punto. Es decir hay
energía en rotación infinitesimal en cada punto
de la onda. Según Einstein donde hay energía
también hay masa. Es decir tenemos en cada punto
una masa infinitesimal girando. Esto implica una
cantidad infinitesimal de movimiento angular en
el punto. Integrando en todo el volumen ocupado
por el fotón obtenemos una cantidad de movimiento
angular finita, que es el espín del fotón.
Si todo esto te produce curiosidad, te informo
el valor de la carga contenida en un semiciclo
del fotón. Es igual a la carga electrónica
multiplicada por 3.302775... (número irracional).
Ese número resulta de la cuenta siguiente. A la
raíz cuadrada de 13 le restas 3 . La resta da
0,605551... A este resultado lo divides por 2 .
Da 0,302775... Y la inversa de este último
número es 3.302775... . Esta cuenta no es
caprichosa ni se inventa arbitrariamente. Es el
resultado de analizar dos fotones que se
encuentran frontalmente (como dos automóviles en
un choque frontal), se interpenetran parcialmente
(es decir no se mezclan totalmente porque las
partes enfrentadas tienen cargas del mismo signo
y la repulsión frena la interpenetración). Cuando
alcanzan el grado máximo de interpenetración toda
la energía está en el campo eléctrico, que por
estar sobrecargado y sometido a torsión busca
relajarse y el bloque único formado por la
interpenetración se quiebra como una banda de
goma muy retorcida y muy tensa. En el quiebre una
de las partes se lleva un exceso de carga y la
otra queda con defecto. Es decir ambos fragmentos
poseen carga neta, cada uno de un signo distinto.
La parte con exceso termina acomodando el exceso
en la superficie de su volumen y por dentro
funciona el par de cargas iguales y opuestas
formando una oscilación con semiciclos normales.
El fragmento defectuoso no logra establecer una
oscilación estable. Podemos asociar al fragmento
estable con el electrón y al fragmento inestable
con el positrón. Los cálculos relacionados con
esta formación de un par electrón-positrón dan
como resultado ese factor 3.302775... . Es decir
informan que la carga ondulatoria es
aproximadamente el triple de la carga electrónica.
Nada de esto es matemáticamente complicado. La
matemática usada no sobrepasa el nivel de un
estudiante de ingeniería que llegó a la mitad de
su carrera.
Este modo de analizar la propagación electromagnética
no suele estar en la bibliografía estudiantil.
En internet encontrarás mucha información si en el
buscador (Google o el que uses) buscas ondas
electromagnéticas longitudinales . La falta de
interés en divulgar las aplicaciones que
encontrarás en internet puede motivar la ausencia
en las aulas de una explicación completa de la
naturaleza del fotón. No es lo mismo calcular las
magnitudes asociadas con el fotón que explicar en
detalle cómo está constituido. La teoría cuántica
permite calcular las magnitudes asociadas con el
fotón. Einstein dijo que todo hijo de vecino cree
saber hoy qué es el fotón por el hecho simple de
cálcular las magnitudes y los comportamientos
esperables en situaciones diversas, pero en
realidad nadie toma conciencia de todo lo que se
ignora respecto a la naturaleza del fotón. Los
datos que te ofrecí no son gran cosa, pero al
menos cuando cierres tu texto estudiantil de
física sabrás que hay mucho más para investigar.

[Guest]

Bienvenido chap, y agradecido por resucitar este viejo hilo, que fue el generador de un montón más, relativos al fotón.

Durante más de un año, entre consultas con wikipedia y unos cuantos colegas más duchos en este tema, evolucioné mi percepción totalmente materialista, en conatos de interpretación cuántica.

Como la Astrofísica y Cosmología es mi hobby, mesuraré tu mensaje, reiniciaré visitas a las páginas recomendadas y me gustará próximamente, dialogar contigo, si te apetece. Yo dispongo de bastante tiempo, por emérito.

Saludos del Abuelo.

[Guest]

Héteme, de nuevo aquí, porqué chap, me he atascado en averiguar de donde sale tu constante 2/(13^1/2 - 3).

Además, es la primera vez que leo que el fotón, carece de carga eléctrica, porque su vibración le confiere carga positiva, contrarrestada con la negativa. Matemáticamente, no le veo problema, pero físicamente, el lapso de una vibración, otorgaría un tiempo creciente-decreciente positivo, un instante cero, y otro lapso creciente-decreciente negativo.

Y esto, ya fastidiaría un montón de supuestos aceptados por casi todos.
O por el contrario, nos daría otro tipo de explicación de la variación de la velocidad c por distintos medios.

Luego vendrá lo del choque entre dos fotones. Hasta ahora, acepté, que era el choque de electrón con positrón, el que aniquilaba las partículas emitiendo fotones. Incluso por posibles diferencias másicas-antimásicas de los beligerantes, se permitían parir un neutrino.(O dos, o, más).

Como esto se está poniendo candente, ansio nos detalles lo que sepas sobre ello, agradecido.

Saludos del Abuelo.

[chap]

Un saludo respetuoso a Todos.
Tanto para Carlos (El Abuelo) como para
todos informo mi dirección de correo electrónico.

carloschiappini@hotmail.com

Para Carlos: Gracias por expresar abiertamente tu interés en el tema.
Me encantaría dialogar contigo y con todos. No tengo
internet en casa, ni me sobra demasiado tiempo pero
me gusta el tema y encuentro los momentos para participar.
Nos mantenemos en contacto en este foro o por e-mail.

El tema del fotón, si se lo concibe como dipolo eléctrico, adquiere una
relevancia fundamental en astrofísica por la razón siguiente. Un dipolo
electromagnético no irradia mientras viaja inercialmente sin sufrir
aceleración. Pero cuando la trayectoria se curva existe aceleración y el
dipolo irradia. Los campos gravitatorios que abundan en todo el ámbito
astronómico curvan la trayectoria de la luz. Es decir ese fotón dipolar
emite en cada curvatura y la energía del fotón disminuye.
Consecuentemente disminuye la frecuencia del fotón y el espectro de la
luz se desplaza hacia el rojo. Esto significa que un fotón dipolar no
necesita efecto Doppler para enrojecerse. Puede hacerlo simplemente
por sufrir curvatura en su trayectoria. Es una idea provocativa atribuir
el enrojecimiento a una causa muy distinta de la expansión y mucho más
palpable físicamente. Tomando esa idea en serio podemos iniciar un
programa de investigación radicalmente novedoso y profundamente
sencillo. La primera etapa sería puramente física, intentando averiguar
con experimentos si el fotón es o no un dipolo de esa clase. En caso de
confirmar ese modelo la segunda etapa es una colaboración entre físicos
y astrónomos para averiguar si todo el corrimiento hacia el rojo puede
ser atribuido a la emisión dipolar del fotón. En caso de ser así se podría
pensar en reemplazar la teoría del Big Bang por otra nueva, que
implicará desafíos nuevos. En esos desafíos habrá ayuda, pues un
sistema astrofísico sin la expansión de Hubble es más fácilmente tratable
que el modelo actual, con la ventaja de admitir un análisis termodinámico
bien fundado.

Espero no aburrir con toda esa especulación. Gracias y quedo a
disposición de todos ustedes.

[franc]

¿Porqué si el universo no se expande infinitamente, en el supuesto, sino que su expansión fue sólo en su inicio, esto nos llevaría a buscar altenativa al Big-Bang?, ¿no son compatibles big-bang y expansión no infinita, caos y orden?. Si alguien quiere dar su parecer..... saludos

[Alex]

El tema del fotón, si se lo concibe como dipolo eléctrico, adquiere una
relevancia fundamental en astrofísica por la razón siguiente. Un dipolo
electromagnético no irradia mientras viaja inercialmente sin sufrir
aceleración

Hola chap, aunque desde luego no me imagino un foton como un dipolo, con carga cero, como consecuencia de que la mitad de su recorrido es positiva y la otra es negativa... sobre todo, porque eso implicaría la presencia de antifotones. la posibilidad fisica y real de que choquen dos fotones uno con momento de carga negativa y otro posiva, destruyendose ambos o sea que el foton podria ser al mismo tiempo antifoton .. ¿o algo asi? ¿se destruiria un foton y se crearia otro y asi sucesivamente?-- Bueno espero si no tienes inconveniente que me lo aclares.

Y la segunda cuestion seria: Un foton que se desplaza por la geodesica ¿radiaria o no radiaria? o lo que es lo mismo se desplaza por un sistema inercial o no? ¿ un observador comovil al foton podria observar la radiación o no? ¿y un observador estatico, la observaría o no?... Bueno me gustaria conocer algun detalle mas concreto sobre este tema....

[franc]

Perdona Alex, aunque no soy entendido, creo que a una de tus preguntas, se puede contestar por lógica:

-Si el fotón se desplaza por la geodésica, según chap no irradiaría, puesto que viajaría inercialmente, ya que el movimiento inercial de una partícula se realiza a través de trayectorias geodésicas.