comunicación instantánea ignorando la velocidad de la luz

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MYH16
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Re: comunicación instantánea ignorando la velocidad de la lu

Mensajepor MYH16 » 18 Dic 2014, 22:33

Andromedo escribió:curiosamente también pensé en lo de la teleportación cuántica, pero a diferencia de hacerlo del modo clásico a la velocidad de la luz sería a velocidad instantánea. para objetos vale, pero para personas sospecho que no saldría la misma y esto acojona un poco la forma en la que se podría usar.

Avicarlos escribió:No, ni con agua, ni con electrones, ni con fotones se logra rebasar la velocidad de la luz. Los únicos que pueden son los Taquiones. Y de esos tampoco nadie se atreve a asegurar que sean instantáneos.
Además tengo dudas sobre el entrelazamiento, puesto que en definitiva se supone que en el BB toda materia estaba entrelazada con unos lazos inferiores a la longitud PlancK.

Saludos de Avicarlos.


¿pero se ha hecho algún experimento?

hay que tener en cuenta que las partículas que se usasen se moverían o vibrarían a una fracción pequeñísima de la de la luz. no se está rebasando la velocidad propiamente dicha.

propongo un experimento mental con una tubería de 1 segundo luz con agua a presión, en un extremo un émbolo que empuja el agua y por el otro hay una válvula que soporta determinada presión.

Si se empuja el émbolo y si nada puede superar la luz entonces tardará como poco un segundo en saltar la válvula del extremo. Esto significa que durante ese segundo la tubería contenía mayor presión de lo que la válvula podía soportar.

Pero además de tener más presión el que empuja no lo notaría durante ese segundo, el émbolo se empujaría fácil puesto que el sistema todavía no sabe si el extremo está cerrado o abierto, de hecho se podría empujar kilómetros antes de que transcurra el segundo, ¿no?

Parece que también tiene consecuencias interesantes en cualquier caso.

pd: c..o!, que a lo mejor he inventao un sistema para llevar agua a marte...

A lo mejor este enlace te da información y te permite inventar ese sistema en el que piensas.
http://www.ciencia-explicada.com/2013/0 ... ideos.html

Suerte!!!!
Ahora en francés:
Bonne chance!!!!
:roll:
Es la acción la que genera inspiración. (Frank Tibolt)

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Avicarlos
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Re: comunicación instantánea ignorando la velocidad de la lu

Mensajepor Avicarlos » 19 Dic 2014, 12:34

MYH16 escribió:
Andromedo escribió:curiosamente también pensé en lo de la teleportación cuántica, pero a diferencia de hacerlo del modo clásico a la velocidad de la luz sería a velocidad instantánea. para objetos vale, pero para personas sospecho que no saldría la misma y esto acojona un poco la forma en la que se podría usar.

Avicarlos escribió:No, ni con agua, ni con electrones, ni con fotones se logra rebasar la velocidad de la luz. Los únicos que pueden son los Taquiones. Y de esos tampoco nadie se atreve a asegurar que sean instantáneos.
Además tengo dudas sobre el entrelazamiento, puesto que en definitiva se supone que en el BB toda materia estaba entrelazada con unos lazos inferiores a la longitud PlancK.

Saludos de Avicarlos.


¿pero se ha hecho algún experimento?

hay que tener en cuenta que las partículas que se usasen se moverían o vibrarían a una fracción pequeñísima de la de la luz. no se está rebasando la velocidad propiamente dicha.

propongo un experimento mental con una tubería de 1 segundo luz con agua a presión, en un extremo un émbolo que empuja el agua y por el otro hay una válvula que soporta determinada presión.

Si se empuja el émbolo y si nada puede superar la luz entonces tardará como poco un segundo en saltar la válvula del extremo. Esto significa que durante ese segundo la tubería contenía mayor presión de lo que la válvula podía soportar.

Pero además de tener más presión el que empuja no lo notaría durante ese segundo, el émbolo se empujaría fácil puesto que el sistema todavía no sabe si el extremo está cerrado o abierto, de hecho se podría empujar kilómetros antes de que transcurra el segundo, ¿no?

Parece que también tiene consecuencias interesantes en cualquier caso.

pd: c..o!, que a lo mejor he inventao un sistema para llevar agua a marte...

A lo mejor este enlace te da información y te permite inventar ese sistema en el que piensas.
http://www.ciencia-explicada.com/2013/0 ... ideos.html

Suerte!!!!
Ahora en francés:
Bonne chance!!!!
:roll:

Agradezco que subas videos y artículos didácticos que corroboren lo aprendido textual. En este caso Casimir, se demuestra tanto en un medio poco denso como es el aire atmosférico, como con otro medio más denso como es un líquido.
Se corrobora lo preconoizado que no es más que el Cosmos y todos los medios, están invadidos por toda clase de ondas.
Nada que ver con que el vacío cuántico sea, o no superable.

Veo perfectamente que en el primer experimento, con placas muy cercanas, la presión que notan es por su parte exterior, la fuerza ejercida por las N diversas ondas ambientales, en tanto que en su parte enfrentada, entre ellas no caben más que las N diversas ondas de todo tipo longitud, menos todas aquellas ondas que su longitud es superior a la distancia enfrentada.
Si por las caras externas le aprietan N ondas mientras en las internas son N - n, queda claro que la tendencia será la de aproximarse más aún.
Y en el dibujo como idea se grafian solo ondas en plano longitudinal pero en la realidad, existen en todos los planos, vertical, horizontal y sus intermedios. Todas ellas cumplen su misión vectorial por cuanto las que mayor influyen, son las del sentido horizontal en este caso. Las ondas que oscilan en plano vertical paralelo al de las placas, no afectan en absoluto puesto que allí se cuelan por falta de grososr propio, sin actuar su oscilación en sentido horizontal que sería el que se opondría al acercamiento de las placas.

En el segundo video al hacerse el experimento con placas en medio mas denso, que hace que el movimiento acuse con mayor razón la inercia, se precisa mayor diferenciación entre la cantidad de ondas de longitud pequeña ( que son las que por mayor frecuencia ejercen más fuerza) y las externas que para ayuda se le suman las fónicas. La conclusión es la misma N-n < N.

Y sobre lo de la velocidad de luz superior, no está del todo explicado que se refiere a la velocidad del frente de ondas, o sea entre el cúmulo de haces que avanzan a velocidad luz (comunicación entre ellas) y a eso se le llama el efecto Efecto Hartman.

Un fotón o un electrón atravesando por el efecto túnel una barrera cuántica puede manifestar un tiempo de travesía más breve que aquel requerido por la luz en una distancia equivalente, estos tiempos son evaluados mediante la observación de la cumbre del paquete de ondas correspondiente , antes y después de la barrera. Teniendo en cuenta el espesor de la barrera de túnel, la cumbre del paquete de ondas está reducida y parece obtener una velocidad superlumínica . este fenómeno se denomina efecto Hartman o efecto Hartman-Fletcher.

Textual de Wikipedia.


Cuando rebasemos la frontera del Cosmos en que el vacío cuántico alcance al vacío absoluto, será cuando la velocidad de la luz, intuyo que pasaría de velocidad c, a &.

En cuanto a la transmisión de presión por cualquier medio, mientras sean partículas con masa, siempre habrá un desfase de transmisión por la elasticidad que ofrece entre la resistencia al movimiento (inercia) y la repulsión eléctrica (positiva o negativa). Pero la fuerza se transmitirá la que se ejerza de entrada. Nada hará que tal fuerza aumente ni en el instante de actuación, ni durante la transmisión.
Saludos de Avicarlos.

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Andromedo
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Re: comunicación instantánea ignorando la velocidad de la lu

Mensajepor Andromedo » 20 Dic 2014, 22:01

bueno, ¿entonces cualquier unión atómica no es instantánea y por tanto tiene "flexibilidad" por muy rígida que sea?

es decir, volviendo al experimento, un tubo de grafeno es empujado por un lado y hasta pasado un tiempo nunca inferior a lo que tardaría la luz en recorrer esa distancia, no se notaría en el otro extremo que alguien la empujó, como haciendo un efecto de onda ¿cierto?.

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Re: comunicación instantánea ignorando la velocidad de la lu

Mensajepor Avicarlos » 21 Dic 2014, 10:24

Andromedo escribió:bueno, ¿entonces cualquier unión atómica no es instantánea y por tanto tiene "flexibilidad" por muy rígida que sea?

es decir, volviendo al experimento, un tubo de grafeno es empujado por un lado y hasta pasado un tiempo nunca inferior a lo que tardaría la luz en recorrer esa distancia, no se notaría en el otro extremo que alguien la empujó, como haciendo un efecto de onda ¿cierto?.

Cierto. Lo que yo no poseo los suficientes conocimientos para poder calcular en cada caso (distinto elemento a comprimir), cual será el retraso.

Para ello hay que conocer la fuerza repulsión atómica por su carga y la de gravedad por su masa, lo que ya de entrada a mínima presión se mantienen a distancia también dato a determinar.

Supongo que sin presiones exteriores entre un átomo y el siguiente, distanciarán entre 10^-33 cm. hasta un máximo de 10^-8 cm.
Calculada pues la velocidad de reacción química conjuntamente con la eléctrica en estas distancias, habrá que multiplicarla por la cantidad de átomos a atravesar (la longitud entre el inicio a presionar y el final donde debe llegar tal presión).

Los valores que puse puedes ver que son entre la distancia Planck y la del átomo Angström.
Según pues el elemento que tratemos, su densidad y fuerza por carga, son datos imprescindibles. Pero siempre estas interacciones provocadas por la energía de los fotones, realizarán la reacción de inercia, por lo cual no será la velocidad de la luz, que se le inculca, sino menor.
Recuerda que el fotón, (energía que le transmites, cuando es absorbido por la materia, desaparece como tal, pues ya no circula a velocidad luz).

Saludos de Avicarlos.

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Re: comunicación instantánea ignorando la velocidad de la lu

Mensajepor MYH16 » 21 Dic 2014, 10:29

Andromedo escribió:bueno, ¿entonces cualquier unión atómica no es instantánea y por tanto tiene "flexibilidad" por muy rígida que sea?

es decir, volviendo al experimento, un tubo de grafeno es empujado por un lado y hasta pasado un tiempo nunca inferior a lo que tardaría la luz en recorrer esa distancia, no se notaría en el otro extremo que alguien la empujó, como haciendo un efecto de onda ¿cierto?.

Háblanos un poco de las propiedades del grafeno, quizás hay algo que no sabemos, al menos yo. :roll:
La respuesta a la pregunta que haces, te la puedo contestar con la siguiente afirmación: "cierto", nunca inferior a la velocidad de la luz.
Es la acción la que genera inspiración. (Frank Tibolt)

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Re: comunicación instantánea ignorando la velocidad de la lu

Mensajepor MYH16 » 21 Dic 2014, 11:09

Andromedo escribió:Al hilo de lo que decía Inaxio en otro post en el que afirmaba que las partículas tenían acción instantánea me pregunto si al enlazarse en serie se obtendría acción instantánea a larga distancia.

El principio sería el mismo que el de una pastelera, apretamos por arriba y una vez obtenida la presión sale instantáneamente por debajo. Si en lugar de una pastelera fuera un tubo de agua a suficiente presión, cualquier cambio en uno de los extremos ¿se notaría al instante?.

Bueno, tal vez existan problemas físicos con lo del agua. Así que imaginemos que creamos un cable del grosor de un átomo, es decir, una fila de átomos, aplicando vibración en un extremo se podría transmitir todo tipo de información digitalizada ignorando la velocidad de la luz.

Bueno, tal vez tampoco funcione con átomos y haya que utilizar otro tipo de enlaces entre partículas, la pregunta en cuestión es ¿es posible "burlar" la velocidad de la luz usando este sistema de acción instantánea encadenada?, ¿se ha hecho algún experimento?.

Si es así en un futuro se podría tejer una red de cable y conectar las diferentes colonias en marte o en las lunas de júpiter, que de otro modo con las ondas estaríamos como antes de la invención del teléfono, prácticamente incomunicados.

Lo que voy a expresarte ahora, desde el punto de vista de la ciencia actual, y de la física en particular, a día de hoy no es correcto, es incierto, no es posible, y demás calificativos que se le quieran dar, pero yo lo voy a decir. :roll:
Mi intuición me dice, que cuando el ser humano aborde la cuestión de viajar por el Universo, no tomará como referencia la velocidad de la luz, sería ridículo, sólo en recorrer nuestra galaxia tardaríamos 100.000 años.
Tiene que haber otras formas de viajar por el Universo burlando la velocidad de la luz...la física actual ya apunta a lo que sabemos todos por aquí, los agujeros de gusano. Otras teorías apuntan a que existe otra dimensión temporal más en nuestro Universo, lo que permitiría una infinidad de posibilidades que hoy no están a nuestro alcance.
La pregunta que me hago constantemente y con respecto a este tema es la siguiente: ¿será el ser humano capaz de adquirir esos conocimientos para construir un agujero de gusano o será capaz de localizar uno de los que la física teórica ya nos apunta que pueden existir de forma natural? ¿O tal vez necesitemos la aportación, el empuje, la ayuda de otra civilización exterior a nosotros y más avanzada que la nuestra?
La respuesta está ahí en el futuro...pero estoy convencido de que llegará.
No me gustan los dogmas de tipo religioso, ni de tipo filosófico, pero tampoco me gustan los dogmas de tipo científico. Me considero una persona profundamente ecléctica y hay que estar abierto a todo lo que va a llegar.
Je suis l'enfant terrible que toujours il demande... :bad-words:
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Re: comunicación instantánea ignorando la velocidad de la lu

Mensajepor MYH16 » 12 Ene 2015, 17:13

Andromedo escribió:bueno, ¿entonces cualquier unión atómica no es instantánea y por tanto tiene "flexibilidad" por muy rígida que sea?

es decir, volviendo al experimento, un tubo de grafeno es empujado por un lado y hasta pasado un tiempo nunca inferior a lo que tardaría la luz en recorrer esa distancia, no se notaría en el otro extremo que alguien la empujó, como haciendo un efecto de onda ¿cierto?.

Leyendo este artículo me acordé de ti.
http://www.europapress.es/ciencia/labor ... 64817.html
Un saludo.
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Re: comunicación instantánea ignorando la velocidad de la lu

Mensajepor juagmire » 22 May 2017, 15:33

MYH16 escribió:Mi intuición me dice, que cuando el ser humano aborde la cuestión de viajar por el Universo, no tomará como referencia la velocidad de la luz, sería ridículo, sólo en recorrer nuestra galaxia tardaríamos 100.000 años.
:


Siento rescatar un tema antiguo, pero es que me encanta este tema. Si llegáramos a construir una nave espacial capaz de utilizar una energía desorbitada (y seguramente imposible de conseguir) y esta alcanzara la velocidad de 290.000km/s, Utilizando el grupo de Lorenz la galaxia "mediría" solamente 18.257 años luz por la relatividad de Einstein. Si la nave viajara a 299.999,999 km/s la galaxia solo "mediría" 5,77 años luz (para los calculos he tomado que la velocidad de la luz es 300.000km/s). Algo que nuestros tripulantes si podrían soportar. Lo malo seria que al volver a casa ni siquiera reconoceríamos a primera vista la forma de los continentes de la tierra :cry: .

En cuanto a la tubería de átomos jamás podrá alcanzar la velocidad de la luz y mucho menos sobrepasarla ya que la masa es inversamente proporcional a (1-(velocidad de los átomos de la tubería)/ (velocidad de la luz))^1/2. Es decir, cuando mas te acercas a la velocidad de la luz, mas pesarán los átomos de la tubería. Imagina que estos en la tubería hay 10 átomos, cuando estos se acerquen mucho a la velocidad de la luz llegarán a pesar mas que todo el universo entero. Los átomos se comportarían como un burro que no quiere moverse.

Y la comunicación mediante el entrelazamiento cuántico por lo poco que he leído los físicos son escépticos ya que no podemos interacturar con ellos y por lo tanto no podemos enviar información.

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