Los mensajes realizados con buena fe, Zenit, procedan de quien sea, contribuyen a la ampliación de conocimientos.
El tuyo, tal como respondí a primeras, para mí era una incognita, en cambio a través de este hilo, hemos ido aprendiendo de quienes saben algo, de los que como alshain saben mucho, y las consultas de wikipedia.
Ya ves, que así, cada día se sabe algo más y si tú no hubieras traido el tema a colación, en estos momentos aún estaríamos en la inopia.
Saludos del Abuelo.
La Gran Muralla
Re: La Gran Muralla
Mensajepor Avicarlos » 31 Dic 2010, 14:12
Este tema de hace tres años, lo resucito, por cuanto algo aprendí con las intervenciones en foros ampliando conceptos.
En éste, alshain, nos aclaró independientemente de lo que es La Gran Muralla, que el efecto Döpler no es exactamente el que nos da el corrimiento al rojo de las estrellas, o Galaxias lejanas, por su emisión de fotones, sino que lo es por el efecto de la Expansión espacial.
Verdad que uno y otro efecto obtienen un mismo resultado, pues o bien es el Objeto el que se aleja, estirando las ondas emitidas, o es el Espacio que incrementa tal longitud de onda.
Merced a este concepto, se me ocurrió preguntar y así lo haré, de que manera, o con qué fórmula calculan los Astrónomos la velocidad de alejamiento, o acercamiento de las Galaxias.
Sea por movimiento propio de ellas o por la expansión espacial, sirve la idea de Döpler. O si no usan tal base, cual sea otra. En todo caso sabemos que las Galaxias, disponen de más movimientos que el de alejamiento o acercamiento, pues también dispones de órbitas alrededor de Cúmulos y también el ya mencionado de la Expansión, lo cual complica bastante el cálculo.
Prescindiendo de los anejos al acercamiento, creo que se puede realizar contemplando la diferencia entre la frecuencia base y la captada. Con ello, la velocidad incrementada o disminuída de la velocidad de la luz.
Como su resolución ya pasa a cuántica, dejo este tema para abordarlo en el subforo correspondiente.
Queda pues aquí la pregunta:
-¿Como calculan los Astrónomos la velocidad de los Objetos Cósmicos?.
Saludos de Avicarlos.
P.D.: El antiguo carlos, El Abuelo, permutado por Guest.
En éste, alshain, nos aclaró independientemente de lo que es La Gran Muralla, que el efecto Döpler no es exactamente el que nos da el corrimiento al rojo de las estrellas, o Galaxias lejanas, por su emisión de fotones, sino que lo es por el efecto de la Expansión espacial.
Verdad que uno y otro efecto obtienen un mismo resultado, pues o bien es el Objeto el que se aleja, estirando las ondas emitidas, o es el Espacio que incrementa tal longitud de onda.
Merced a este concepto, se me ocurrió preguntar y así lo haré, de que manera, o con qué fórmula calculan los Astrónomos la velocidad de alejamiento, o acercamiento de las Galaxias.
Sea por movimiento propio de ellas o por la expansión espacial, sirve la idea de Döpler. O si no usan tal base, cual sea otra. En todo caso sabemos que las Galaxias, disponen de más movimientos que el de alejamiento o acercamiento, pues también dispones de órbitas alrededor de Cúmulos y también el ya mencionado de la Expansión, lo cual complica bastante el cálculo.
Prescindiendo de los anejos al acercamiento, creo que se puede realizar contemplando la diferencia entre la frecuencia base y la captada. Con ello, la velocidad incrementada o disminuída de la velocidad de la luz.
Como su resolución ya pasa a cuántica, dejo este tema para abordarlo en el subforo correspondiente.
Queda pues aquí la pregunta:
-¿Como calculan los Astrónomos la velocidad de los Objetos Cósmicos?.
Saludos de Avicarlos.
P.D.: El antiguo carlos, El Abuelo, permutado por Guest.
Re: La Gran Muralla
Mensajepor Avicarlos » 31 Dic 2010, 19:07
http://www.liada.net/universo.liada.net ... %20LUZ.pdf
Con este enlace podreis saber bastante de como se ha venido calculando la velocidad de expansión, en las Galaxias lejanas.
Extraigo parte:
z = (β+1)/β-1) – 1 con β = vd/c (2)
Desplazamiento al rojo cósmico
La dilatación cósmica NO es un movimiento en la métrica homónima (las
galaxias están fijas en la grilla), por lo que NO produce efecto
Doppler. Entonces, a qué se debe el desplazamiento al rojo
descubierto por Humason-Hubble? El modelo FWR establece que la
expansión del espacio arrastra la materia, que está fija a su grilla
imaginaria. Pero la clave es que también arrastra a la radiación que
está surcando ese espacio.
La causa del desplazamiento al rojo cósmico es muy diferente a la del
Doppler. Las ondas de radiación se alargan en la misma proporción en
la que lo hace el espacio.
El z cósmico es el mismo en todas direcciones (isotrópico) en cambio
el Doppler es anisótropo. Además el z cósmico no cumple con la ley de
conservación de la energía, ya que todos los fotones emitidos van
perdiendo su energía en el espacio a medida que su λ se dilata. ComoFig 6 La velocidad de la luz se suma a la del arrastre
cósmico. Este arrastre es levemente diferente para dos
frentes consecutivos, lo que aleja los frentes entre
sí y alarga su longitud de onda.
Mediante el enlace podréis saber como tienen en cuenta los cálculos si son las cercanas mediante Doppler o las lejanas mediante Hubble.
Los gráficos que contiene y que no puedo subir aquí con un mínimo de claridad, son ilustrativos y de fácil comprensión.
Saludos de Avicarlos.
Con este enlace podreis saber bastante de como se ha venido calculando la velocidad de expansión, en las Galaxias lejanas.
Extraigo parte:
z = (β+1)/β-1) – 1 con β = vd/c (2)
Desplazamiento al rojo cósmico
La dilatación cósmica NO es un movimiento en la métrica homónima (las
galaxias están fijas en la grilla), por lo que NO produce efecto
Doppler. Entonces, a qué se debe el desplazamiento al rojo
descubierto por Humason-Hubble? El modelo FWR establece que la
expansión del espacio arrastra la materia, que está fija a su grilla
imaginaria. Pero la clave es que también arrastra a la radiación que
está surcando ese espacio.
La causa del desplazamiento al rojo cósmico es muy diferente a la del
Doppler. Las ondas de radiación se alargan en la misma proporción en
la que lo hace el espacio.
El z cósmico es el mismo en todas direcciones (isotrópico) en cambio
el Doppler es anisótropo. Además el z cósmico no cumple con la ley de
conservación de la energía, ya que todos los fotones emitidos van
perdiendo su energía en el espacio a medida que su λ se dilata. ComoFig 6 La velocidad de la luz se suma a la del arrastre
cósmico. Este arrastre es levemente diferente para dos
frentes consecutivos, lo que aleja los frentes entre
sí y alarga su longitud de onda.
Mediante el enlace podréis saber como tienen en cuenta los cálculos si son las cercanas mediante Doppler o las lejanas mediante Hubble.
Los gráficos que contiene y que no puedo subir aquí con un mínimo de claridad, son ilustrativos y de fácil comprensión.
Saludos de Avicarlos.
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¿ Quién fue nuestro usuario Arbacia ?
Patricio Domínguez Alonso fue un paleontólogo español, gran amante de la Astronomía y Divulgador Científico.
Doctor en Ciencias Biológicas (1999) y especialista en Biología Evolutiva fue profesor de Paleontología en la Facultad de Ciencias Geológicas de la UCM. Miembro del Instituto de Geociencias (CSIC-UCM) desde su creación, estaba integrado en la línea de Investigación del Centro “Episodios críticos en la historia de la Tierra”.
Su trabajo de investigación se centró en el origen de los vertebrados, evolución temprana de aves y estudios sobre el cuaternario en el Caúcaso. Para ello desarrolló estancias de investigación en Reino Unido, Estados Unidos, Brasil, Armenia, China y Honduras (Fte. Wikipedia)
Como aficionado a la Astronomía, desde 2008 fue Presidente de la Asociación Astronómica AstroHenares y socio destacado de la Asociación Astronómica Hubble. Desde 2005 y durante 8 años fue moderador activo y permanente de este foro, convirtiéndose en el usuario más prolífico del mismo y en uno de los garantes de su buen funcionamiento.
Con el apoyo de la Asociación Hubble y la difusión del foro, organizó algunas de las reuniones de aficionados a la Astronomía más importantes de España, como la de Navas de Estena en los Montes de Toledo, conocida como “AstroArbacia”.
Podemos afirmar sin temor a equivocarnos que su pérdida inició el declive del foro allá por 2013. Por eso, tras su renovación queremos rendir homenaje desde la Asociación Hubble a su figura como aficionado a la Astronomía, como persona y como gran amigo de los administradores, moderadores y muchos de los usuarios del foro, a los que siempre ayudaba con agrado y sabiduría en multitud de temas.
Nos vemos en las estrellas, amigo
¿ Quién fue nuestro usuario Arbacia ?
Patricio Domínguez Alonso fue un paleontólogo español, gran amante de la Astronomía y Divulgador Científico.
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Su trabajo de investigación se centró en el origen de los vertebrados, evolución temprana de aves y estudios sobre el cuaternario en el Caúcaso. Para ello desarrolló estancias de investigación en Reino Unido, Estados Unidos, Brasil, Armenia, China y Honduras (Fte. Wikipedia)
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Podemos afirmar sin temor a equivocarnos que su pérdida inició el declive del foro allá por 2013. Por eso, tras su renovación queremos rendir homenaje desde la Asociación Hubble a su figura como aficionado a la Astronomía, como persona y como gran amigo de los administradores, moderadores y muchos de los usuarios del foro, a los que siempre ayudaba con agrado y sabiduría en multitud de temas.
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