Carlos, al concepto de longitud le aplico la misma exposición que para el tiempo, y llegados a este punto, solamente nos queda la energía y sus transformaciones, me he cargado el espacio y el tiempo de un plumazo, mira por donde, esa dimensión que no veíamos, la espacio-temporal, es más real de lo que pensábamos por nuestra percepción de la realidad, pero es una dimensión ficticia, pues la realidad, como ya he dicho antes, está muy lejos de ser sólo aquello que podemos observar, e incluso a eso que podemos observar intentamos explicarlo con una dimensión espacio-temporal, pero insisto que no son más que procesos y transformaciones, y como siempre y en todo lo que el humano toca, necesitamos darle forma y determinarlo para poder entenderlo, ya que tenemos una percepción de la realidad limitada, nunca mejor dicho, por el espacio y el tiempo.
saludos
¿Existe el tiempo?
Mensajepor franc » 24 Jul 2008, 12:46
Ubi dubium ibi libertas:
Donde hay duda, hay libertad.
Preserva tu derecho a pensar,
puesto que incluso pensar erróneamente,
es mejor que no hacerlo en absoluto.
HIPATIA
http://elclariscuro.blogspot.com/
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Mensajepor Ayasayax » 24 Jul 2008, 12:52
Para mi los conceptos o palabras como longitud , tiempo, velocidad, devienen de aconteceres humanos y como tales los debemos de clasificar. ). Pero es en el mundo academico, en este caso en cosmología cuando mas cuidado hay que tener al utilizarlos. A las personas les confunde realizar esa abastracción para intuir el concepto de el tiempo al igual que ocurre con sin fin de palabras asociadas a cualquier campo. No concibo el tiempo sin un ser humano que se ocupe en él. es una medición como hemos dicho ya en varios mensajes, pero hay que precisar para llegar a buen puerto, es un MEDIR. Así en infinitivo y como acción del hombre.
De ahí mi concluisón, sobre la que he leido y tomado de otros; El tiempo , así sustantivandolo, cuando hablamos de espacio tiempo, osmología, entonces el tiempo es Solo un palabra.
Ahora bien, soy aficionado mas que nada y no dispongo de los suficientes conocimientos o lecturas para profundizar y por eso me gustaria preguntar para los que sois mas experotos en la materia:
¿Tiene cabida el concepto de tiempo en fisica cuantica?
De ahí mi concluisón, sobre la que he leido y tomado de otros; El tiempo , así sustantivandolo, cuando hablamos de espacio tiempo, osmología, entonces el tiempo es Solo un palabra.
Ahora bien, soy aficionado mas que nada y no dispongo de los suficientes conocimientos o lecturas para profundizar y por eso me gustaria preguntar para los que sois mas experotos en la materia:
¿Tiene cabida el concepto de tiempo en fisica cuantica?
Última edición por Ayasayax el 24 Jul 2008, 12:58, editado 1 vez en total.
Mensajepor franc » 24 Jul 2008, 13:36
Pero es que no se puede hablar de espacio sin materia, y cuando digo sin materia, quiero decir también sin fluctuaciones cuánticas. Si todo ha existido desde siempre de una forma u otra, si todo son transformaciones, entonces cuando hablamos del espacio es porque hay un estado de algo que ocupa un lugar o impregna, y a éste lugar lo denominamos espacio y tiempo, pero es que en éste caso el continente da lugar al contenedor, y determinamos el contenido para intentar ver más allá de los límites que nos impone el mismo, una vez conseguido se repite el proceso, y esto sucede indefinidamente, porque los conceptos de principio y fin son necesarios para la mente humana para poder entender nuestra percepción de la realidad en la que sí ubicamos espacio y tiempo, pero pierden su sentido al ver que aquello que delimitamos no tiene barreras en sus infinitos cambios, pero que nos es necesario para comprender la realidad que percibimos.
saludos
saludos
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Donde hay duda, hay libertad.
Preserva tu derecho a pensar,
puesto que incluso pensar erróneamente,
es mejor que no hacerlo en absoluto.
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Mensajepor Guest » 24 Jul 2008, 16:36
Conclusión de Pero Grullo:
La masa (energía), el espacio (3D) y el tiempo, no existen por separado.
Saludos del Abuelo.
La masa (energía), el espacio (3D) y el tiempo, no existen por separado.
Saludos del Abuelo.
Mensajepor xavierb » 24 Jul 2008, 17:04
Ayasayax escribió:¿Tiene cabida el concepto de tiempo en fisica cuantica?
Yo creo que sí, el tiempo de Planck sería el tiempo que tarda un fotón en recorrer la distancia de Planck y sería la unidad mínima de tiempo.
franc escribió:Si todo ha existido desde siempre de una forma u otra, si todo son transformaciones, entonces cuando hablamos del espacio es porque hay un estado de algo que ocupa un lugar o impregna, y a éste lugar lo denominamos espacio y tiempo, pero es que en éste caso el continente da lugar al contenedor, y determinamos el contenido para intentar ver más allá de los límites que nos impone el mismo, una vez conseguido se repite el proceso, y esto sucede indefinidamente,
No estoy de acuerdo, en otra línea especulativa podríamos decir que espacio y tiempo sólo tienen sentido en nuestro universo, y que; a otro nivel, simplemente no hay nada o universos con leyes físicas diferentes donde el concepto espacio-tiempo no tiene sentido.
Saludos
Mensajepor franc » 24 Jul 2008, 18:38
carlos escribió:Conclusión de Pero Grullo:
La masa (energía), el espacio (3D) y el tiempo, no existen por separado.
Saludos del Abuelo.
Así es carlos, de Pedro Grullo
xavierb dijo:
franc escribió:
Si todo ha existido desde siempre de una forma u otra, si todo son transformaciones, entonces cuando hablamos del espacio es porque hay un estado de algo que ocupa un lugar o impregna, y a éste lugar lo denominamos espacio y tiempo, pero es que en éste caso el continente da lugar al contenedor, y determinamos el contenido para intentar ver más allá de los límites que nos impone el mismo, una vez conseguido se repite el proceso, y esto sucede indefinidamente,
No estoy de acuerdo, en otra línea especulativa podríamos decir que espacio y tiempo sólo tienen sentido en nuestro universo, y que; a otro nivel, simplemente no hay nada o universos con leyes físicas diferentes donde el concepto espacio-tiempo no tiene sentido.
Pues la verdad xavierb, no sé en qué no estás de acuerdo; que el espacio y el tiempo sólo tengan sentido en nuestro universo es evidente, es que estamos hablando de nuestro universo, y su evidencia es aquella que nosotros le damos por cómo se nos muestra, y claro que a otro nivel no tiene sentido el espacio-tiempo, pero no porque las leyes físicas sean diferentes, sino porque es la realidad que hablaba, que no observamos o vislumbramos, siendo en sus transformaciones lo macro y lo micro partes de una misma realidad, en la que el espacio-tiempo no deja de ser un concepto por la realidad observada ante la presencia de materia, en la que el observador aunque no la vislumbre forma parte de ella, por ser él también materia.
saludos
Ubi dubium ibi libertas:
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Preserva tu derecho a pensar,
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es mejor que no hacerlo en absoluto.
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Preserva tu derecho a pensar,
puesto que incluso pensar erróneamente,
es mejor que no hacerlo en absoluto.
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Mensajepor Guest » 25 Jul 2008, 10:20
Si el Canciller don Pero López de Ayala, levantara la cabeza, se molestaría que a un homólogo suyo, lo emularan con algo explosivo.......y posibemente fétido.
Ayasayax: lo más semejante a lo que pides, serían dos fotogramas seguidos de cualquier película.
Y matemáticamente sería: T = Fb - Fa
En donde, Fb sería un fotograma y Fa el otro contiguo.
Y matemáticamente, tienes la potestad de cambiar el sentido del mismo.
-T = Fa - Fb
Ya ves las matemáticas pueden más que la física.
Saludos del Abuelo.
Ayasayax: lo más semejante a lo que pides, serían dos fotogramas seguidos de cualquier película.
Y matemáticamente sería: T = Fb - Fa
En donde, Fb sería un fotograma y Fa el otro contiguo.
Y matemáticamente, tienes la potestad de cambiar el sentido del mismo.
-T = Fa - Fb
Ya ves las matemáticas pueden más que la física.
Saludos del Abuelo.
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Patricio Domínguez Alonso fue un paleontólogo español, gran amante de la Astronomía y Divulgador Científico.
Doctor en Ciencias Biológicas (1999) y especialista en Biología Evolutiva fue profesor de Paleontología en la Facultad de Ciencias Geológicas de la UCM. Miembro del Instituto de Geociencias (CSIC-UCM) desde su creación, estaba integrado en la línea de Investigación del Centro “Episodios críticos en la historia de la Tierra”.
Su trabajo de investigación se centró en el origen de los vertebrados, evolución temprana de aves y estudios sobre el cuaternario en el Caúcaso. Para ello desarrolló estancias de investigación en Reino Unido, Estados Unidos, Brasil, Armenia, China y Honduras (Fte. Wikipedia)
Como aficionado a la Astronomía, desde 2008 fue Presidente de la Asociación Astronómica AstroHenares y socio destacado de la Asociación Astronómica Hubble. Desde 2005 y durante 8 años fue moderador activo y permanente de este foro, convirtiéndose en el usuario más prolífico del mismo y en uno de los garantes de su buen funcionamiento.
Con el apoyo de la Asociación Hubble y la difusión del foro, organizó algunas de las reuniones de aficionados a la Astronomía más importantes de España, como la de Navas de Estena en los Montes de Toledo, conocida como “AstroArbacia”.
Podemos afirmar sin temor a equivocarnos que su pérdida inició el declive del foro allá por 2013. Por eso, tras su renovación queremos rendir homenaje desde la Asociación Hubble a su figura como aficionado a la Astronomía, como persona y como gran amigo de los administradores, moderadores y muchos de los usuarios del foro, a los que siempre ayudaba con agrado y sabiduría en multitud de temas.
Nos vemos en las estrellas, amigo
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