Zona Cero ???

[KilianR]

Bueno es una pregunta que la encuentro complicada de hacer, pero intentare expresarme lo mejor posible.


DONDE ESTA LA ZONA CERO ???

Entiendo que la zona cero seria donde comenzo todo. el punto del BIG BANG.
Cuando decimos que el Universo tiene aproximadamente 14 mil millones de años desde el big bang en que nos vasamos?? se an visto galaxias de esa edad aproximadamente. pero donde se encuentran?? lo mas lejos de la zona cero o mas cerca??

Tengo que entender que el universo tiene forma de balon que el centro seria la zona cero entonces nuestra galaxia se encontraria en un punto intermedio entre la zona cero y el borde del universo. las galaxias de 14.000 millones de años que observamos son las de nuestro borde mas cercano. O por el contrario son las del borde contrario mas alla de la Zona cero???.

Que edad tiene nuestra galaxia es joven o vieja??

Bueno que monton de preguntas eee.

[franc]

Hola Kilian R, eso que tu llamas zona cero no existe, la edad real del universo no son 14.000 millones de años, sino muchos más, además de que no hay centro del universo, tú puedes desde tu posición, observar lo lejos que puedan estar determinados objetos celestes y saber de esta forma la edad, lo jóvenes o viejos que son por la luz que recibimos de los mismos, pero lo mismo sucederá para otro observador ubicado en una de esas galaxias a las que tú estas observando, si el fuera quien te observara a ti. No hay centro del universo, el universo se ve igual en todas las direcciones, lo que llamamos big-bang, no hay que confundirlo con la idea que tenemos de explosión donde podemos situar un centro de la misma, aquí no hay explosión, sino un inicio de la expansión. Te dejo este enlce que lo explican muy bien, con voz incluida:


http://spaceplace.nasa.gov/sp/kids/phon ... june.shtml


saludos

[xc]

Hola Kilian R, eso que tu llamas zona cero no existe, la edad real del universo no son 14.000 millones de años, sino muchos más,

Al final todo el mundo le da la razón a Wittgenstein, no existen problemas genuinos, la solución a cualquier duda pasa por una definición y discusión semántica de cada palabra.

Explico: ¿por qué dices que el Univeso tiene más de 14000 años? En mi opinión no es así, pero claro ahora la respuesta depende de que entiende cada uno por Universo.

[franc]

Hola Kilian R, eso que tu llamas zona cero no existe, la edad real del universo no son 14.000 millones de años, sino muchos más,

Al final todo el mundo le da la razón a Wittgenstein, no existen problemas genuinos, la solución a cualquier duda pasa por una definición y discusión semántica de cada palabra.

Explico: ¿por qué dices que el Univeso tiene más de 14000 años? En mi opinión no es así, pero claro ahora la respuesta depende de que entiende cada uno por Universo.

No, no depende de lo que entiende cada uno por universo, el universo tiene como aceptado 13.700 millones de años, pero esa cifra no nos da la cifra de la expansión del universo en esos 13.700 millones de años, el universo a expandido durante ese tiempo cerca de 40.000 millones de años. La distancia en años luz con la que medimos no lleva adjunta la expansión que en un año luz expande el universo, sólo nos da una medida de la distancia de un objeto pero no lo que el universo expande en la medida de la distancia que nosotros realizamos en años luz, de la emisión de esa luz por un objeto distante. Para más detalles te dejo un enlace de nuestro maestro Alshain, donde lo explica mucho mejor, y además tiene una calculadora cosmológica, que claro está hay que saber utilizar:

http://lastmonolith.blogspot.com/search ... 20universo


PD En todo caso y para no liarla, la edad del universo 13.700 millones de años, y lo que el universo a expandido, 40.000 millones de años.


saludos

[CarlosV]

Cuando decimos que el Universo tiene aproximadamente 14 mil millones de años desde el big bang en que nos vasamos??

Podemos estimar la edad del Universo a partir de su tiempo de expansión. Este viene determinado por la constante de Hubble y la densidad de la materia.

Supongamos un Universo con densidad igual a cero, es decir, el caso más sencillo posible. En un Universo vacio de este tipo el tiempo de expansión queda determinado únicamente por el inverso de la Constante de Hubble.
Como la mejor estimación que tenemos para esta constante es de 71 Kms/s por Mpc (siendo 1Km/s = 10^-12 Mpc/año), entonces:

t = 1 / H = 1 / 71 * 10 ^ -12 = 14.084 millones de años.

Evidentemente el Universo no está vacio y su densidad es mayor que cero por lo tanto la obtenida anteriormente es una estimación al alza.

Según los datos obtenidos por la sonda WMAP sobre los parámetros de densidad de la materia bariónica, la materia exótica y la materia oscura y la energía oscura el tiempo estimado sería de unos 13.700 millones de años.

parámetros densidad WMAP

Que edad tiene nuestra galaxia es joven o vieja??

Se estima que la Vía Lactea tiene una antigüedad de unos 10.000 millones de años.

Este cálculo se ha efectuado a partir de la datación de elementos químicos utilizándose isótopos del Resnio y del Osmio obteniéndose valores entre 8.000 y 11.000 millones de años.
Se han datado por este método estrellas viejas del Halo realizando comparaciones de las líneas espectrales del Thorio y el Europio obteniéndose valores alrededor de 11.000 millones de años.

Otros métodos de datación comportan el estudio de los cúmulos globulares (donde se sabe que todas las estrellas son muy viejas) buscándose en ellos la relación entre la luminosidad y la masa de las estrellas.
La estimación ronda los 13.000 millones de años.

Finalmente se estudian enanas blancas muy viejas y poco brillantes. De esta manera se estima el tiempo que la estrella lleva enfriándose. Los datos nos llevan a un entorno de entre 10.000 y 11.000 millones de años.

las galaxias de 14.000 millones de años que observamos son las de nuestro borde mas cercano. O por el contrario son las del borde contrario mas alla de la Zona cero???.

No hay borde más cercano o más alejado. El Universo es isótropo y homogeneo.

Aquí hay dos conceptos a tener en cuenta. Primero, cualquier fotón que saliese desde una de esas galaxias situadas en una esfera a 13.700 ó 14.000 millones de años luz de distancia y lo hiciese en este preciso momento nunca jamás llegará hasta nosotros debido a la expansión del propio Universo. A esta esfera de objetos que nunca lograremos ver se denomina Horizonte Cosmológico.

Segundo, supón que desde nuestra posición un fotón hubiese sido lanzado en el momento del BB es decir t=0 (es decir, hace aprox. 13.700 millones de años). Este fotón se encontraría ahora más allá de 13.700 millones de años luz de distancia ya que el Universo está en expansión. De hecho se encontraría en una esfera a unos 46.000 millones de años luz de distancia. A esta esfera se la denomina Esfera Causal u Horizonte de Partículas.

Un saludo.

[xc]

Ok, Fran

creía que te referirías a un Universo cíclico o algo así, y por eso renunciabas a ese tiempo de vida para el Universo.

[franc]

xc, acepto esos 13.000 millones de años, como una medida de lo que podemos observar, pero no es real para mí por lo que expongo en muchos otros hilos, no es que sea cíclico, es que no tiene principio ni final.


saludos

[Macharius]

Esta pregunta de la edad del universo me hace mucho que pensar, ya que se han detectado GBR (erupciones de rayos gamma) a mas de 10 mil millones de años luz, eso quiere decir que esas explosiones ocurrieron hace eso 10 mil millones de años luz, teniendo en cuenta que para que se produzca una explosión de rayos gamma, por lo que yo se ocurre, ocurre por la colisión de 2 estrellas de neutrones, o por una hipernova (ambos casos hipotéticos, que dan lugar a un agujero negro). Si aceptamos cualquiera de estas 2 hipótesis para que se lugar a un choque de estrellas de nuetrones estaríamos hablando de un proceso de miles de millones de años, el caso de la hipernova (supernova mas extrema, unas 20 veces la masa solar, que también daría lugar a un agujero negro masivo) en teoría sería un proceso mas rápido aún pero también estaríamos hablando de unos cuantos miles de millones, por lo tanto?

Si se encuentran a 10 mil millones de años luz de nosotros, y para que ocurran estas explosiones de rayos gamma o GBR tienen que pasar por proceso previos de varios miles de millones de años, como es posible que estimen la edad del universo en solo 13 mil millones de años, a parte que desde el "punto 0" del supuesto inicio del universo, pasaron millones de años antes de que se empezaran a formar las primeras estrellas?

[CarlosV]

Hola Macharius.

Como dices los GBR son los fenómenos más energéticos en el Universo después del estallido del Big Bang. Como dices son generados por la explosión de hipernovas. Estrellas de masas superiores a 28 veces la masa del Sol. Este evento brilla violentísimo debido a los vientos ultradensos de elementos como el Niquel-56.

No obstante, tan solo 300 millones de años tras el BB ya se comenzaron a formar las primeras estrellas (estrellas de Población III) y se formaron así mismo las primeras galaxias.

Una estrella que termine sus días como hipernova tiene que tener como mínimo una masa igual a 28 veces la del Sol. Como sabes cuanto mayor masa tiene una estrella menor es su esperanza de vida.

La relación masa/esperanza de vida respecto a la del Sol es la siguiente:

T = 1 / m ^ 2,5

siendo T la esperanza de vida de la estrella en términos respecto a la esperanza de vida del Sol, y m la masa de la estrella respecto a la del Sol.

Luego una estrella candidata a hipernova con 28 masas solares tendrá una esperanza de vida de:

T = 1 / 28 ^2,5 = entre 750 y 21.000 veces menos esperanza de vida que el Sol.
No tengo una calculadora científica a mano pero pongamos que su esperanza es 5000 veces menos que la de Sol. Si esto es así siendo la esperanza de vida del Sol de 11.000 millones de años pues:

T = 11.000 mills / 5.000 = 2.200.000 años.

Poco más de dos millones de años de vida. Como podemos ver una vida muy corta muy lejos de miles de millones de años.

Un saludo.

[Macharius]

Gracias Carlos, esos 2.200.000 años de esperanza de vida de las hipernovas creía eran pocos miles de millones. Entonces si a les 300 millones de años ya se empezaron a formar las primeras galaxias y estrellas si que seria posible pero todo en un tiempo muy ajustado....