comunicación instantánea ignorando la velocidad de la luz

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Andromedo
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comunicación instantánea ignorando la velocidad de la luz

Mensajepor Andromedo » 17 Dic 2014, 17:11

Al hilo de lo que decía Inaxio en otro post en el que afirmaba que las partículas tenían acción instantánea me pregunto si al enlazarse en serie se obtendría acción instantánea a larga distancia.

El principio sería el mismo que el de una pastelera, apretamos por arriba y una vez obtenida la presión sale instantáneamente por debajo. Si en lugar de una pastelera fuera un tubo de agua a suficiente presión, cualquier cambio en uno de los extremos ¿se notaría al instante?.

Bueno, tal vez existan problemas físicos con lo del agua. Así que imaginemos que creamos un cable del grosor de un átomo, es decir, una fila de átomos, aplicando vibración en un extremo se podría transmitir todo tipo de información digitalizada ignorando la velocidad de la luz.

Bueno, tal vez tampoco funcione con átomos y haya que utilizar otro tipo de enlaces entre partículas, la pregunta en cuestión es ¿es posible "burlar" la velocidad de la luz usando este sistema de acción instantánea encadenada?, ¿se ha hecho algún experimento?.

Si es así en un futuro se podría tejer una red de cable y conectar las diferentes colonias en marte o en las lunas de júpiter, que de otro modo con las ondas estaríamos como antes de la invención del teléfono, prácticamente incomunicados.

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Avicarlos
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Re: comunicación instantánea ignorando la velocidad de la lu

Mensajepor Avicarlos » 17 Dic 2014, 19:33

Andromedo escribió:Al hilo de lo que decía Inaxio en otro post en el que afirmaba que las partículas tenían acción instantánea me pregunto si al enlazarse en serie se obtendría acción instantánea a larga distancia.

El principio sería el mismo que el de una pastelera, apretamos por arriba y una vez obtenida la presión sale instantáneamente por debajo. Si en lugar de una pastelera fuera un tubo de agua a suficiente presión, cualquier cambio en uno de los extremos ¿se notaría al instante?.

Bueno, tal vez existan problemas físicos con lo del agua. Así que imaginemos que creamos un cable del grosor de un átomo, es decir, una fila de átomos, aplicando vibración en un extremo se podría transmitir todo tipo de información digitalizada ignorando la velocidad de la luz.

Bueno, tal vez tampoco funcione con átomos y haya que utilizar otro tipo de enlaces entre partículas, la pregunta en cuestión es ¿es posible "burlar" la velocidad de la luz usando este sistema de acción instantánea encadenada?, ¿se ha hecho algún experimento?.

Si es así en un futuro se podría tejer una red de cable y conectar las diferentes colonias en marte o en las lunas de júpiter, que de otro modo con las ondas estaríamos como antes de la invención del teléfono, prácticamente incomunicados.


No, ni con agua, ni con electrones, ni con fotones se logra rebasar la velocidad de la luz. Los únicos que pueden son los Taquiones. Y de esos tampoco nadie se atreve a asegurar que sean instantáneos.
Además tengo dudas sobre el entrelazamiento, puesto que en definitiva se supone que en el BB toda materia estaba entrelazada con unos lazos inferiores a la longitud PlancK.

Saludos de Avicarlos.

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Re: comunicación instantánea ignorando la velocidad de la lu

Mensajepor MYH16 » 17 Dic 2014, 20:52

Andromedo escribió:Al hilo de lo que decía Inaxio en otro post en el que afirmaba que las partículas tenían acción instantánea me pregunto si al enlazarse en serie se obtendría acción instantánea a larga distancia.

El principio sería el mismo que el de una pastelera, apretamos por arriba y una vez obtenida la presión sale instantáneamente por debajo. Si en lugar de una pastelera fuera un tubo de agua a suficiente presión, cualquier cambio en uno de los extremos ¿se notaría al instante?.

Bueno, tal vez existan problemas físicos con lo del agua. Así que imaginemos que creamos un cable del grosor de un átomo, es decir, una fila de átomos, aplicando vibración en un extremo se podría transmitir todo tipo de información digitalizada ignorando la velocidad de la luz.

Bueno, tal vez tampoco funcione con átomos y haya que utilizar otro tipo de enlaces entre partículas, la pregunta en cuestión es ¿es posible "burlar" la velocidad de la luz usando este sistema de acción instantánea encadenada?, ¿se ha hecho algún experimento?.

Si es así en un futuro se podría tejer una red de cable y conectar las diferentes colonias en marte o en las lunas de júpiter, que de otro modo con las ondas estaríamos como antes de la invención del teléfono, prácticamente incomunicados.

Jolines, cada vez hacéis preguntas más difíciles de contestar. :lol:
A ver si en este enlace encuentras algo, que yo creo que va a ser que si.
Teleportación cuántica.
http://vixra.org/pdf/1205.0109v1.pdf

De todas formas yo sé algo que va más rápido que la luz, mucho más rápido, y es..... :roll: el pensamiento. Mientras lees esto ya me he ido a la galaxia de Andrómeda... :laughing1:
Es la acción la que genera inspiración. (Frank Tibolt)

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Re: comunicación instantánea ignorando la velocidad de la lu

Mensajepor Andromedo » 17 Dic 2014, 21:56

curiosamente también pensé en lo de la teleportación cuántica, pero a diferencia de hacerlo del modo clásico a la velocidad de la luz sería a velocidad instantánea. para objetos vale, pero para personas sospecho que no saldría la misma y esto acojona un poco la forma en la que se podría usar.

Avicarlos escribió:No, ni con agua, ni con electrones, ni con fotones se logra rebasar la velocidad de la luz. Los únicos que pueden son los Taquiones. Y de esos tampoco nadie se atreve a asegurar que sean instantáneos.
Además tengo dudas sobre el entrelazamiento, puesto que en definitiva se supone que en el BB toda materia estaba entrelazada con unos lazos inferiores a la longitud PlancK.

Saludos de Avicarlos.


¿pero se ha hecho algún experimento?

hay que tener en cuenta que las partículas que se usasen se moverían o vibrarían a una fracción pequeñísima de la de la luz. no se está rebasando la velocidad propiamente dicha.

propongo un experimento mental con una tubería de 1 segundo luz con agua a presión, en un extremo un émbolo que empuja el agua y por el otro hay una válvula que soporta determinada presión.

Si se empuja el émbolo y si nada puede superar la luz entonces tardará como poco un segundo en saltar la válvula del extremo. Esto significa que durante ese segundo la tubería contenía mayor presión de lo que la válvula podía soportar.

Pero además de tener más presión el que empuja no lo notaría durante ese segundo, el émbolo se empujaría fácil puesto que el sistema todavía no sabe si el extremo está cerrado o abierto, de hecho se podría empujar kilómetros antes de que transcurra el segundo, ¿no?

Parece que también tiene consecuencias interesantes en cualquier caso.

pd: c..o!, que a lo mejor he inventao un sistema para llevar agua a marte...

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Re: comunicación instantánea ignorando la velocidad de la lu

Mensajepor cometas » 18 Dic 2014, 10:02

El entrelazameinto se ha comprobado a 11 km de distancia , si no recuerdo mal. Aunque no se si con este metodo se puede enviar informacion.

En cuanto al agua o lo que sea, esos atomos para transmitir la presion o lo que sea que deban hacer , deben moverse y no pueden hacerlo a la velocidad de la luz.

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Re: comunicación instantánea ignorando la velocidad de la lu

Mensajepor Avicarlos » 18 Dic 2014, 10:18

MYH16 escribió:
Andromedo escribió:Al hilo de lo que decía Inaxio en otro post en el que afirmaba que las partículas tenían acción instantánea me pregunto si al enlazarse en serie se obtendría acción instantánea a larga distancia.

El principio sería el mismo que el de una pastelera, apretamos por arriba y una vez obtenida la presión sale instantáneamente por debajo. Si en lugar de una pastelera fuera un tubo de agua a suficiente presión, cualquier cambio en uno de los extremos ¿se notaría al instante?.

Bueno, tal vez existan problemas físicos con lo del agua. Así que imaginemos que creamos un cable del grosor de un átomo, es decir, una fila de átomos, aplicando vibración en un extremo se podría transmitir todo tipo de información digitalizada ignorando la velocidad de la luz.

Bueno, tal vez tampoco funcione con átomos y haya que utilizar otro tipo de enlaces entre partículas, la pregunta en cuestión es ¿es posible "burlar" la velocidad de la luz usando este sistema de acción instantánea encadenada?, ¿se ha hecho algún experimento?.

Si es así en un futuro se podría tejer una red de cable y conectar las diferentes colonias en marte o en las lunas de júpiter, que de otro modo con las ondas estaríamos como antes de la invención del teléfono, prácticamente incomunicados.

Jolines, cada vez hacéis preguntas más difíciles de contestar. :lol:
A ver si en este enlace encuentras algo, que yo creo que va a ser que si.
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De todas formas yo sé algo que va más rápido que la luz, mucho más rápido, y es..... :roll: el pensamiento. Mientras lees esto ya me he ido a la galaxia de Andrómeda... :laughing1:


Disiento ya que el pensamiento es el resultado de unas interacciones quimico-eléctricas que realizan las neuronas y esto es más lento que la simple acción de apretar un botón. Mejor dicho, el acto de apretar el botón ya resulta un tiempo después de haber ordenado el cerebro que los músculos lo realizaran.

Y en cuanto a pensar que te hallas en Andrómeda, como si quieres pensar en que llegas al mismo BB es una pura falacia. El pensamiento de que realizas tal proeza no resultó instantáneo aparte que no llegó allí, pues sería fácil así, obtener información prescindiendo de las sondas y satélites.

Saludos de Avicarlos.

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Re: comunicación instantánea ignorando la velocidad de la lu

Mensajepor Andromedo » 18 Dic 2014, 11:52

cometas escribió:El entrelazameinto se ha comprobado a 11 km de distancia , si no recuerdo mal. Aunque no se si con este metodo se puede enviar informacion.


¿se puede encontrar más información sobre el experimento?, si esto se puede hacer solo sería una cuestión técnica porque basta con dos estados para transmitir información. Incluso con uno bastaría estableciendo un tiempo, si la partícula no cambia en ese tiempo, es 0, si cambia es 1.

cometas escribió:En cuanto al agua o lo que sea, esos atomos para transmitir la presion o lo que sea que deban hacer , deben moverse y no pueden hacerlo a la velocidad de la luz.


pero el punto es que no necesitan moverse a la velocidad de la luz. En realidad podría ser la velocidad de un empujón con el dedo. El efecto que se trataría de conseguir es ese caso es como el del péndulo de newton, pero sustituyendo las bolas por átomos o moléculas, suponiendo que la velocidad de transmisión de un extremo al otro del átomo sea mayor que la de la luz.

para comprobarlo propongo otro experimento más cercano, y este sí que se podría hacer, a lo mejor con un tubo de grafeno de 300 metros.

con un reloj en el extremo que detectará el movimiento, golpeamos el tubo por el otro, sabiendo que la velocidad viaja a 300m / ms, la cuestión es, ¿la diferencia entre la transmisión y recepción será menor de 1ms?, en este caso ya está superada.

pd: me he equivocado y no sería de 1ms si no de una millonésima, pero es igual, el experimento creo que sigue siendo válido.

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Re: comunicación instantánea ignorando la velocidad de la lu

Mensajepor eldoctorbacterio » 18 Dic 2014, 12:32

Tema interesantisimo.

Yo he leido algo al respecto y las conclusiones son esta:

1ª Si la T. de la Relatividad es correcta (y parece que sí) NADA puede viajar más rápido que la luz. Ni siquiera la información. NADA

2ª Lo de los taquiones es ciencia ficción

3ª La única posibilidad física real sería aprovechando la propiedad del entrelazamiento de partículas, lo que se llama el teletransporte cuántico. Sin embargo, no esta nada claro que esta propiedad pueda en un futuro utilizarse para transmitir información instantánea. Esta funciona así: se generan dos partículas entrelazadas en una propiedad. Por ejemplo: se generan 2 electrones con spìnes opuestos, pero en coherencia cuántica, es decir, aun no estan definidos los spines, y por esas cosas de la cuántica, tienen ambos spin +1/2 y - 1/2 A LA VEZ.

Después se separan espacialmente la distancia que queramos, pongamos 1000 años luz.

Si ahora medimos el spin de uno de los dos electrones, el otro INSTANTANEAMENTE se determina en el spin contrario del otro electron a 1000 años luz.

Pero la pregunta es: ¿asi se puede transmitir información? ¿qué información?

Saludos
Pablo Gafo
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Nikon D5300 y Canon 1000D Sin Filtro IR y refrigeradas por un servidor
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Re: comunicación instantánea ignorando la velocidad de la lu

Mensajepor Avicarlos » 18 Dic 2014, 19:42

eldoctorbacterio escribió:Tema interesantisimo.

Yo he leido algo al respecto y las conclusiones son esta:

1ª Si la T. de la Relatividad es correcta (y parece que sí) NADA puede viajar más rápido que la luz. Ni siquiera la información. NADA

2ª Lo de los taquiones es ciencia ficción

3ª La única posibilidad física real sería aprovechando la propiedad del entrelazamiento de partículas, lo que se llama el teletransporte cuántico. Sin embargo, no esta nada claro que esta propiedad pueda en un futuro utilizarse para transmitir información instantánea. Esta funciona así: se generan dos partículas entrelazadas en una propiedad. Por ejemplo: se generan 2 electrones con spìnes opuestos, pero en coherencia cuántica, es decir, aun no estan definidos los spines, y por esas cosas de la cuántica, tienen ambos spin +1/2 y - 1/2 A LA VEZ.

Después se separan espacialmente la distancia que queramos, pongamos 1000 años luz.

Si ahora medimos el spin de uno de los dos electrones, el otro INSTANTANEAMENTE se determina en el spin contrario del otro electron a 1000 años luz.

Pero la pregunta es: ¿asi se puede transmitir información? ¿qué información?

Saludos

Ninguna . Solo se sabe que allá( dentro de 1000 años, si allí lo llevaste), el electrón se comportará lo contrario a la alteración que le hayas hecho hoy en laboratorio, así como si allí a los 1000 años luz algo le altera, podría acusarlo el del laboratorio pero siempre ignorando lo que fue.

Me temo que no esperarás en el laboratorio 1000 años para comprobarlo. Ni menos que aguardarás a que algo haya desplazado al electrón allá incluso a velocidad 0.99 luz.
Saludos de Avicarlos.

Saludos de Avicarlos.

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Re: comunicación instantánea ignorando la velocidad de la lu

Mensajepor MYH16 » 18 Dic 2014, 19:54

eldoctorbacterio escribió:Tema interesantisimo.

Yo he leido algo al respecto y las conclusiones son esta:

1ª Si la T. de la Relatividad es correcta (y parece que sí) NADA puede viajar más rápido que la luz. Ni siquiera la información. NADA

2ª Lo de los taquiones es ciencia ficción

3ª La única posibilidad física real sería aprovechando la propiedad del entrelazamiento de partículas, lo que se llama el teletransporte cuántico. Sin embargo, no esta nada claro que esta propiedad pueda en un futuro utilizarse para transmitir información instantánea. Esta funciona así: se generan dos partículas entrelazadas en una propiedad. Por ejemplo: se generan 2 electrones con spìnes opuestos, pero en coherencia cuántica, es decir, aun no estan definidos los spines, y por esas cosas de la cuántica, tienen ambos spin +1/2 y - 1/2 A LA VEZ.

Después se separan espacialmente la distancia que queramos, pongamos 1000 años luz.

Si ahora medimos el spin de uno de los dos electrones, el otro INSTANTANEAMENTE se determina en el spin contrario del otro electron a 1000 años luz.

Pero la pregunta es: ¿asi se puede transmitir información? ¿qué información?

Saludos

Pues aquí puedes saciar un poco tu interés :roll: :

El vacío tiene una energía asociada a él, llamada energía de vacío, y ésta puede ser modificada en ciertos casos. Cuando disminuye, la luz puede alcanzar un valor superior a c. Dicho vacío puede ser producido al juntar (hasta separaciones en escala atómica) 2 placas metálicas perfectamente lijadas. Esto se llama el Vacío de Casimir, y de los cálculos se infiere que la luz rebasará c en dicho entorno. Sin embargo, esto no se ha podido verificar de forma experimental por las limitaciones tecnológicas actuales.

Las ecuaciones de Einstein acerca de la relatividad especial supone de manera implícita el concepto de homogeneidad. El espacio es igual (homogéneo) en todos lados. En el caso del Vacío de Casimir, esto es claramente violado, pues el valor de c dentro del vacío es distinto al del resto del universo, lo cual altera las ecuaciones de relatividad especial. Sin embargo, al considerar que hay 2 marcos de referencia (el vacío es uno, el resto del universo es el otro), las ecuaciones de relatividad especial ya no se aplican, pues ya no se puede suponer que exista homogeneidad en el universo.

Dicho en otras palabras, el Efecto Casimir divide el espacio en distintos sectores homogéneos, cada uno de los cuales sigue las reglas de la relatividad general a su manera.

Si bien lo anterior es, técnicamente hablando, ir más rápido que la luz, sólo es cierto cuando se compara con regiones del espacio disociadas del fenómeno Casimir. No está claro si el vacío de Casimir es estable bajo las leyes de mecánica cuántica, y si se puede establecer comunicación entre la región del espacio bajo efectos de Casimir, y otras regiones.

Extraído de este enlace: http://es.wikipedia.org/wiki/Superlum%C3%ADnico
Es la acción la que genera inspiración. (Frank Tibolt)

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