La realidad de la materia oscura

Sefiroth
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Mensajepor Sefiroth » 04 Oct 2006, 13:01

Me gustaria añadir tambien una reflexión en lo referente al tiempo:

Independientemente de las comprobaciónes hechas en base a la teoria especial de la relatividad de Einstein, o de la existencia misma del tiempo.
Habeis pensado como medimos el tiempo? Os habeis planteado como lo percibimos?

El tiempo se mide gracias al MOVIMIENTO de los mecanismos de cualquier reloj o dispositivo de medición de este. Y lo percibimos gracias al MOVIMIENTO electrones que circulas por nuestras neuronas. Si se modifica dicho movimiento de algun modo, se cambia tambien nuestra percepción y medicion del tiempo.

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Ragna
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Mensajepor Ragna » 04 Oct 2006, 13:11

Bueno, respondo ignorando la abrumadora modestia de Sefiroth, centrandome en el aspecto "fisico" de sus afirmaciones.

Sefiroth escribió:Nosotros somos seres tridimensionales, por tanto estamos diseñados para interactuar con las dimensiones a las que pertenecemos. Por tanto la unica interacción que podemos tener con materia de otras dimensiones es tan solo interacción espacial, o tambien llamada interaccion gravitacional.


Por poco que pueda gustarte, debes entender que en esas 11 dimensiones que citas se incluye la dimension temporal. Por lo tanto, actualizando lo que has escrito, vienes a decir que podemos interactuar con las dimensiones espaciales y temporales.

Sefiroth escribió:La materia oscura no solo ocupa otras dimensiones como en el caso de la esfera y planilandia, sino que NO ocupa nuestras dimensiones.


Para empezar, es posible que la materia oscura sea simplemente un error del modelo cosmologico actual, pero eso es otro tema a parte. Para continuar, dudo mucho que lo que contengan otras dimensiones sea algo tan simple como materia. Quizás este razonamiento sea culpa de lo limitado de nuestras mentes comprendidas en cuatro dimensiones.

Sefiroth escribió:Por este motivo no aparece y desaparece materia por arte de magia.


Yo diria que tiene mas bien que ver con cierta "Ley de Conservacion de la Materia".

Sefiroth escribió:Por este motivo, todo el universo conocido no es ni una minima parte de lo que realmente existe, sin tener que recurrir a universos paralelos.


Opino que lo que el universo es infinito asi que, obviamente, solo conocemos una minima parte.

Sefiroth escribió:Respecto a la nocion del tiempo relativista...concuerda perfectamente con mi teoria de ausencia de tiempo.


Pues tu me dirás como... :roll:

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alshain
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Mensajepor alshain » 04 Oct 2006, 13:48

En la teoría de cuerdas usualmente se considera que las dimensiones adicionales han de estar compactificadas (en dimensiones microscópicas), pero esa no es la única solución posible a la falta observacional de dimensiones adicionales. Hay modelos, como el de Randall-Sundrum, en los que las dimensiones adicionales son tan grandes como las tres espaciales conocidas, pero donde la materia está confinada en una 3-brana (o un subespacio tridimensional), debido a la acción de un potencial efectivo que emerge como consecuencia de la curvatura del espacio-tiempo de d+1 dimensiones. Resumiendo, en este modelo las dimensiones extra son macroscópicas, pero la materia está confinada en el espacio tridimensional sin transitar por ellas.

Un saludo.

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Ragna
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Mensajepor Ragna » 04 Oct 2006, 15:19

Sefiroth escribió:Independientemente de las comprobaciónes hechas en base a la teoria especial de la relatividad de Einstein, o de la existencia misma del tiempo.
Habeis pensado como medimos el tiempo? Os habeis planteado como lo percibimos?

El tiempo se mide gracias al MOVIMIENTO de los mecanismos de cualquier reloj o dispositivo de medición de este. Y lo percibimos gracias al MOVIMIENTO electrones que circulas por nuestras neuronas. Si se modifica dicho movimiento de algun modo, se cambia tambien nuestra percepción y medicion del tiempo.


Te recomiendo la lectura del articulo "Tratando de comprender la naturaleza del tiempo", escrito por Alshain en su blog, que podrás encontrar aquí.

Interesante la aclaracion, Alshain, aunque es realmente poco lo que he podido sacar en claro del articulo.

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alshain
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Mensajepor alshain » 04 Oct 2006, 15:48

Ragna escribió:Te recomiendo la lectura del articulo "Tratando de comprender la naturaleza del tiempo", escrito por Alshain en su blog, que podrás encontrar aquí.

Ese artículo no es mío. El weblog es compartido.

Un saludo.

Sefiroth
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Mensajepor Sefiroth » 04 Oct 2006, 16:39

Ragna escribió:Para empezar, es posible que la materia oscura sea simplemente un error del modelo cosmologico actual, pero eso es otro tema a parte. Para continuar, dudo mucho que lo que contengan otras dimensiones sea algo tan simple como materia. Quizás este razonamiento sea culpa de lo limitado de nuestras mentes comprendidas en cuatro dimensiones.


Me gusta tu forma de verlo. No descarto ninguna de estas afirmaciones.

Yo diria que tiene mas bien que ver con cierta "Ley de Conservacion de la Materia".


Esta ley es válida en nuestro universo de...hare un esfuerzo...cuatro dimensiones. Pero deja de ser válida si tenemos en cuenta la máteria que se encuentra en otras dimensiones. Doy por hecho que dicha materia existe basandome en la existencia de la materia oscura.[/quote]

Sefiroth
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Mensajepor Sefiroth » 04 Oct 2006, 16:49

Muuy interesante el articulo alshain. Tan solo he comenzado a leerlo pero cuando lo digiera completamente sacaré mis propias conclusiones, las cuales expondré aqui.

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Ragna
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Mensajepor Ragna » 04 Oct 2006, 17:13

alshain escribió:Ese artículo no es mío. El weblog es compartido.


Ok, perdon por el fallo.

Sefiroth
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Mensajepor Sefiroth » 05 Oct 2006, 12:58

Modestia aparte...si teneis tiempo hechadle un vistazo a este enlace: http://www.rtve.es/tve/b/redes/

En dicho enlace el fisico y matematico Julian Barbour afirma que el tiempo no existe en una entrevista que tiene con eduard punset. El programa se emite el martes a la 1:30 de la noche.

Más puntos a mi favor... ;)

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alshain
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Mensajepor alshain » 05 Oct 2006, 14:46

Sefiroth escribió:Modestia aparte...si teneis tiempo hechadle un vistazo a este enlace: http://www.rtve.es/tve/b/redes/

En dicho enlace el fisico y matematico Julian Barbour afirma que el tiempo no existe en una entrevista que tiene con eduard punset. El programa se emite el martes a la 1:30 de la noche.

Más puntos a mi favor... ;)

En este caso hay que saber qué entiende Barbour por tiempo, qué entiende por fluir, etc. Quizás parezcan términos perféctamente definidos, pero a la hora de ponerse a cuestionar su existencia es muy necesario dejar bien claro qué significa con perfecto detalle.

Yo desconozco qué idea del tiempo tiene Barbour, pero conociendo sus intereses, intuyo que se trata del tiempo global que entra en la descripción del campo gravitatorio dada por la relatividad general en su versión hamiltoniana. En definitiva, el tiempo que, como parámetro, sirve para identificar las distintas superficies de simultaneidad del universo.

Este parámetro es de libre elección, ya que uno puede separar el espacio-tiempo en espacio y tiempo de varias formas distintas. Esto da lugar a que en las teorías que intentan cuantizar la relatividad general hamiltoniana por los procedimientos usuales (el método canónico de Dirac), el tiempo quede como un grado de libertad no-físico. Esto se conoce como el problema del tiempo en la gravitación cuántica (the problem of time in quantum gravity) y sigue sin estar resuelto de forma completamente satisfactoria en la gravitación cuántica de lazos, que es la versión más aceptada hoy de cuantización canónica de la relatividad general.

Este tiempo es distinto al tiempo como parámetro interno del espacio-tiempo que está asociado a las líneas de mundo (la evolución) de los objetos que se mueven en él.

Un saludo.

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