Binning CCD

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cometas
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Mensajepor cometas » 18 Sep 2007, 20:16

Cuando usas bining 2 x 2 la imagen en pantalla es la mitad de grande y claro es sacrificio que pagas por ello puede no valer la pena si la imagen es ya de por si pequeña.

Dicho de otro modo una camara de 1000 x 1000 pixels pasara a tener solo 500x 500 si la usas en bining 2x2 ,

En camaras con muchos pixels el sacrificio puede valer la pena , pero otras veces te quedas casi sin camara.

astrocarlos
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Mensajepor astrocarlos » 18 Sep 2007, 21:58

Cuando usas bining 2 x 2 la imagen en pantalla es cuatro veces menor en superficie y la mitad en lineal por cada lado.
LX200GPS 8" f4.1, SBIG2000XCM. AO8

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sonor
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Mensajepor sonor » 18 Sep 2007, 22:08

:? no lo entiendo!!

Saludos.
MPC B49 Observatorio Paus

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cometas
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Mensajepor cometas » 18 Sep 2007, 22:35

harpman escribió:Ramon ¿porque la mitad de grande? está claro que una de 1000 x 1000 ahora tiene 500 x 500 pero los pixeles de ahora tienen el doble de micras por lo tanto a 1:1 deberia ser igual en mm.


El chip fisicamante es el mismo , claro . Pero la imagen en pantalla es la mitad de lado o como muy bien han dicho 4 veces menor en area

En una pantalla de ordenador todos los pixels miden los mismo
Una imagen CCD de 500 x 500 pixels ,con pixels de 20 micras es identica en tamaño de pantalla , a otra de 500 x 500 y pixels de 10 micras .

En la pantalla tendran el mismo tamaño , claro esta que la de pixels de 10 micras tendra el doble de resolucion si esta hecha con la mima focal

Quizas un ejemplo real sirva

imagen normal de mi CCD bining 1x1

Imagen

IMAGEN BINNING 2X 2 CON LA MISMA CAMARA
Imagen

en bining 2x2 la camara es 4 veces mas sensible pero el precio a pagar es una imagen mucho mas pequeña y con la mitad de resolucion

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escilla
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Mensajepor escilla » 18 Sep 2007, 23:31

Hola,

El binning es un mecanismo que permite agrupar durante la transferencia de cargas a los nodos de salida del CCD, la luz recogida por 4 pixeles, o 9 pixeles en el caso del binning 3x3. Toda esta operacion se hacer previa a la digitalizacion. Esto aporta algunos beneficios:

- Rango dinamico: El rango dinamico (relacion entre maxima capacidad del pixel en electrones y el ruido de lectura) es una caracteristica de los CCD que representa la capacidad del CCD de discriminar niveles de iluminacion. Aunque todas las camaras suelen tener un conversor A/D de 16 bits, casi todas tienen un rango dinamico muy inferior a los 65000 y pico niveles que otorga dicho conversor. Un ejemplo:

CCD con 30000e de carga de pixel y 10e de ruido de lectura.
Rango dinamico 30000/10 = 3000 o 1:3000

CCD con 120000e de carga de pixel y 10e de ruido de lectura
Rango dinamico 120000/10 = 12000 o 1:12000

La segunda camara es mucho mas sensible que la primera y la capacidad de obtener buenas relaciones señal ruido es mayor.

Generalmente la capacidad de llenado de un pixel esta relacionada con su tamaño fisico, esto es pixeles gordos tienen capacidades de llenado grandes.

Evidentemente el pixel gordo empeora la resolucion y aumenta la capacidad de detectividad.

En algunas circustancias puede ser interesante operar la camara en modo binning para obtener el mismo beneficio que tirar con pixeles gordos. Por ejemplo:

- Con grandes focales y diametros grandes en condiciones de seeing malas.
- Para la obtencion de colores en RGB para tecnica LRGB
- para tomas con filtros narrowband (OIII, SII) de determinados objetos.
- cuando haya un buen motivo para usarlo.

El caso es que los cuatro pixeles son leidos a la vez, y el ruido de lectura se mantiene. Esto significa que se multiplica por 4 la sensibilidad del CCD y aumenta la relacion señal ruido.

Espero haber arrojado algo de "luz"

Saludos.
Jorge Garcia. NTO

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vi100
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Mensajepor vi100 » 19 Sep 2007, 07:53

Pozí, harpman.

Tendrás que redimensinar las tomas RGB. No obstante esta es una práctica habitual, ya que con el RGB sólo le das la crominancia a la imagen. La resolución te la da la luminancia que ya habrías tomado con binning 1x1.

El RGB se hace en binning 2 para no tener que hacer exposiciones tan largas por cada canal.
NEQ6-Pro, Explore Scientific ED127CF, TSAPO65Q
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Mensajepor cometas » 19 Sep 2007, 08:34

Creo que Escilla lo ha explicado perfectamente como de costumbre.

Los pixels gordos tienen mayor capaciad de recoger electrones , y esto redunda en un mejor rango dinamico.

Particularmente me gustan en especial los pixels gordos. Es cierto que para tener suficiente resolucion hay que trabajar a mayor focal que con pixels mas pequeños, y eso tambien quiere decir sacrificar campo , pero por contra , su gran capacidad electronica , te permite tener en una misma imagen estrellas u objetos de muy distinta magnitud sin que ninguno de ellos se haya saturado, lo cual es muy positivo para la fotometria por ejemplo.

Los pixels pequeñines tienen la virtud de que permiten mas resolucion con focales pequeñas , pero hay que saber valorar tambien lo que perdemos con ellos. No todo son ventajas, la principal pega, es esta perdida de rango dinamico, en que enseguida quemas la zona mas brillantes de la nebulosa sin que las partes mas debiles hayan aparecido aun.

A veces oigo hablar excesivamante bien de la virtud de los pixels pequeños, como si estos no tuvieran ninguna desventaja. No hay camara perfecta , siempre hay que buscar el equilibrio.

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Mensajepor trojan454 » 19 Sep 2007, 08:45

No todo esta en saber " procesar" Harpman, es imprescindible saber utilizar bien la CCD y saber todos los entrecijos de nuestra camara y software de adquisicion para sacarle el naximo rendimiento a nuestras imágenes.
El binning te servira para sacarle mas partido con menos tiempo de exposicion a tus imágenes en color.
Un saludo.

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escilla
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Mensajepor escilla » 19 Sep 2007, 12:17

cometas escribió:Creo que Escilla lo ha explicado perfectamente como de costumbre.

Los pixels gordos tienen mayor capaciad de recoger electrones , y esto redunda en un mejor rango dinamico.

Particularmente me gustan en especial los pixels gordos. Es cierto que para tener suficiente resolucion hay que trabajar a mayor focal que con pixels mas pequeños, y eso tambien quiere decir sacrificar campo , pero por contra , su gran capacidad electronica , te permite tener en una misma imagen estrellas u objetos de muy distinta magnitud sin que ninguno de ellos se haya saturado, lo cual es muy positivo para la fotometria por ejemplo.

Los pixels pequeñines tienen la virtud de que permiten mas resolucion con focales pequeñas , pero hay que saber valorar tambien lo que perdemos con ellos. No todo son ventajas, la principal pega, es esta perdida de rango dinamico, en que enseguida quemas la zona mas brillantes de la nebulosa sin que las partes mas debiles hayan aparecido aun.

A veces oigo hablar excesivamante bien de la virtud de los pixels pequeños, como si estos no tuvieran ninguna desventaja. No hay camara perfecta , siempre hay que buscar el equilibrio.


Como suele ser una cuestion de tamaño fisico, los pixeles pequeños tienen mayor flexibilidad que los grandes, por la sencilla razon de que los grandes no los puedes dividir por 4.

Por ejemplo la camara "full frame" bandera de SBIG, la ST-10XME permite pixeles combinados de 14.6 micras que se adaptan muy bien a focales medias entre 1500 (2"/p) y 300mm (1"). Y el rango dinamico, impresionante:

75000*4 = 300000/8(ruido de lectura RMS) = 37500 niveles reales (no se pasarlo a decibelios, pero es una pasada)

Saludos

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