Conferencia de la NASA para el jueves.

[acafar]

Hola

Es curioso, hace 40 años al pensar en encontrar vida fuera de la tierra todo el mundo pensaba que era algo muy improbable, pero que si sucedía seguramente sería con formas de vida extrañas, posiblemente seres con lo que comunicarnos. Hoy en día sabemos que encontrar esa vida parece sólo es cuestión de tiempo, y que el hallazgo será de una bacteria que vive en no se qué medio inhóspito.

Saludos,

rafa

[VegaKing]

Según he leido en libros de divulgación sobre biología, hasta ayer se pensaba que sólamente se había producido 1 vez vida en la tierra (basada en el carbono) de la que proviene todo lo demás. La pregunta a los entendidos en biología sería:

¿Es posible que esta nueva forma de vida (basada en el arsénico) sea paralela y no una ramificación del árbol de "nuestra vida"?, o sea que se produjera además de la nuestra, otra combinación de vida distinta de la nuestra. Y si no es así ¿Como se explicaría que un ser vivo pueda tener una base de ADN tan distinto del nuestro si proviene de nuestra misma rama?

Gracias de antemano, pues es un tema que siempre me a fascinado, y si estoy en lo cierto según expongo, los medios deberían haber dado una repercusión mucho más digna a una noticia de este calado.

Un saludo.

[Arbacia]

Leslie Orgel, quimico británico, ya escribió un libro de divulgación titulado "Los origenes de la vida" (The Origins of Life: Molecules and Natural Selection, 1973) donde comentaba buena parte de sus ideas. Una muy interesante aparece ya en el mismo título: "Origenes" en plural.

En la actualidad todos los organismos conocidos son, lo que llamamos los biólogos, monofiléticos, es decir: tienen un ancestro común. Lo que Orgel y otros proponen es que durante los primeros millones de años del planeta aparecieron multitud de complejidades auto-organizadas especificadas capaces de auto-replicarse, pero de estas un linaje tomó ventaja sobre los demás, supo aprovechar mucho mejor que los demás los recursos y las posibilidades y se impuso a las demás. Al poco de haber apararecido, todas las demás complejidades especificads transmisibles (etc) desaparecieron. En la actualidad solo quedamos nosotros.

La idea de complejidades especificadas de Orgel, suele representarse con el acrónimo CITROENS (que en del inglés diría algo como Complejidades Transformadoras de Información y Reproducibles que Evolucionan por Selección Natural) representa con bastante acierto lo que debemos esperar de un ser vivo sin hacer referencia a su quimica.

Si hay una hipótesis que realmente me ha inspirado ha sido la de Cairns Smith. Cairns-Smith propuso un curioso e inteligente escenario para el origen de la vida en la tierra: a partir de arcillas. Vida inorgánica que serviría de andamio para establecer el bucle ácido nucleico-proteina Una vez establecido este sistema genético de "alta tecnología", el de "baja tecnología" sería sustituido y desaparecería. Comento más en estos hilos:

viewtopic.php?f=28&t=2742

viewtopic.php?f=28&t=2742


Aún no he tenido ocasión de leer el artículo de Science, pero por lo que he oido en la radio se trata del descubrimiento de un nuevo extremófilo (organismos que viven en condiciones extremas) con nuevas rutas metabólicas y que hace que los patrones de búsqueda de élementos quimicos necesarios para la vida (conocida) se expanda.

[Arbacia]

Por cierto, ayer oí otra noticia relacionada: un equipo de españolitos ha descubierto estromatolitos de manganeso en la cueva del Soplao, en Cantabria. Los estromatolitos son tapices microbianos que se litifican. Esos microbios (algas, cianoficeas, bacterias) de cueva han obtenido su energía no por fotosíntesis sino por metabolización del manganeso.

Hay otros estromatolitos conocidos en cuevas como los de sílice de las Azores.

Carlos Rossi, Rafael P. Lozano, Núria Isanta, and John Hellstrom. 2010. Manganese stromatolites in caves: El Soplao (Cantabria, Spain). Geology, December 2010, v. 38, p. 1119-1122,

Carlos Rossi es compañero de facultad.

Abstract

In the dark regions of caves, the formation of stromatolites is virtually unknown. Although Mn oxide crusts presumably induced by bacteria have been described in some caves, they lack stromatolite features, and the evidence of microbial origin is normally inconclusive. Here we describe for the first time the occurrence of extensive Mn oxide stromatolites formed in the deep interior of a cave. The stromatolites are of decimeter thickness and kilometer extent and show features extremely similar to typical CaCO3 stromatolites. However, unlike most stromatolites, their biogenicity is supported by the exceptional abundance of fossil microbes. Our data support that the stromatolites were mainly induced by chemolithotrophic Mn-oxidizing microbes, and were formed in a low-gradient water-table stream passage at least ∼1 m.y. ago. The El Soplao stromatolites (Cantabria, Spain) may contribute to increasing our understanding of microbial life in extreme environments, as well as the role of bacteria in the genesis of modern and ancient Mn deposits.

Copio una traducción:
«En las zonas oscuras de las cuevas la formación de estromatolitos es prácticamente desconocida. Aunque se han descrito costras de óxido de manganeso supuestamente inducidas por bacterias en algunas cuevas carecen de las características de los estromatolitos y la evidencia de su origen microbiano es normalmente no concluyente. Aquí se describe por primera vez el acontecimiento de los extensos estromatolitos de óxido de manganeso formado en la profundidad de una cueva. Los estromatolitos son de un decímetro de espesor y extensos por kilómetros. Muestran características extremadamente similares a los estromatolitos típicos de carbonato cálcico. Sin embargo, a diferencia de la mayoría de estromatolitos, su biogenética se sostiene sobre la excepcional abundancia de microbios fósiles. De acuerdo a nuestros datos, los estromatolitos se vieron afectados por microbios quimiolitotróficos que oxidan al manganeso y se crearon en un nivel acuífero poco elevado hace, al menos, un millón de años. Los estromatolitos de El Soplao podrían contribuir tanto al entendimiento de la vida microbiana en entornos extremos como al papel de las bacterias en el origen de antiguos y modernos depósitos de manganeso».

[kothaar]

se trata del descubrimiento de un nuevo extremófilo con nuevas rutas metabólicas y que hace que los patrones de búsqueda de élementos quimicos necesarios para la vida (conocida) se expanda.

A mí, lo que me queda claro desde mi absoluta ignorancia sobre estos temas, es que debemos tener la mente muy abierta al buscar formas de vida, y que puedan estar basadas sobre pilares muy distintos de los que hasta ahora conocíamos; pero mi pregunta, ¿hasta que condiciones puede llegar la vida a desarrollarse según este descubrimiento, cual es el límite de lo inhóspito/habitable? Se habla las famosas "zonas habitables" de los sistemas extrasolares, ¿y por que no, fuera de esas zonas, para otras formas de vida muy distintas a las conocidas, puedan resultarles perfectamente habitables?

Una reflexión sin más

[Arbacia]

kothaar, por eso me gustan los CITROENS de Orgel. Ahora bien, no es tan sencillo como "en cualqueir condición y lugar". Las situaciones pueden ser más duras, más extremas, desde nuestro punto de vista antropocentrico pero no vale cualquier concidión. Por eso es tan interesnate el estudio de los extremófilos: organismos que viven en medios muy ácidos o muy básicos, tanto que te abrasarían la piel. A muy altas temperaturas (120ºC) y a muy bajas, en condiciones anhidras o de extrema presión, o de muy alta radiación


Os dejo un video de Ricardo Amils, Catedrático de Microbiología de la Universidad Autónoma de Madrid (UAM) e investigador asociado al Centro de Astrobiología (CSIC-INTA).

[kothaar]

...pero no vale cualquier condición...

Claro, por eso dejaba en el aire la pregunta de cual es el límite? por que está claro que alguno tiene que haber por que si no esto sería una locura.
A lo hora de comer me veré tranquilamente el video, ahora voy a aumentar mi productividad laboral .

[VegaKing]

En la actualidad todos los organismos conocidos son, lo que llamamos los biólogos, monofiléticos, es decir: tienen un ancestro común.

Gracias Arbacia, ¿tendría entonces este "nuevo" organismo un ancestro u origen diferente al tener pilares de ADN tán diferentes?, quizá quiero saber demasiado pronto ¿no?

Del hilo que pusiste (¿repetido?, quizá quisiste poner otro más.) me parece interesante que sea tan dificil definir a la vida.

Arbacia escribió:
se trata del descubrimiento de un nuevo extremófilo con nuevas rutas metabólicas y que hace que los patrones de búsqueda de élementos quimicos necesarios para la vida (conocida) se expanda.


A mí, lo que me queda claro desde mi absoluta ignorancia sobre estos temas, es que debemos tener la mente muy abierta al buscar formas de vida, y que puedan estar basadas sobre pilares muy distintos de los que hasta ahora conocíamos; pero mi pregunta, ¿hasta que condiciones puede llegar la vida a desarrollarse según este descubrimiento, cual es el límite de lo inhóspito/habitable? Se habla las famosas "zonas habitables" de los sistemas extrasolares, ¿y por que no, fuera de esas zonas, para otras formas de vida muy distintas a las conocidas, puedan resultarles perfectamente habitables?

Recuerdo haber leido algo parecido a lo que mencionas (me gustaría recordar donde), en el que se especulaba incluso de la posibilidad de vida extra-planetaria, el caso es que me sonaba muy a ciencia ficción pero quien sabe, como dices creo que la tendencia es que cada vez parece que la vida aparece en lugares más inhospitos.

[Arbacia]

la tendencia es que cada vez parece que la vida aparece en lugares más inhospitos.

Es que la tierra primigenia ya era bastante inhospita...

Imagina que al poco de su formación ya debía haber microorganismos pululando. Debieron aguantar condiciones muy malas, pésimas. Te recomiendo que veas el primer capítulo de la serie "planeta milagroso 2" (ya tienes un buen autoregalo para navidad... )

http://www.terra.org/articulos/art02003.html
http://www.elcorteingles.es/cine/produc ... 5941517614

Una coproducción Canada-Japón. Es una excelente serie de geología que complementa a la ya veterana "Planeta Milagroso" de finales de los ochenta. "Planeta milagroso", la serie original, se ha usado como material docente en clases en la fac. de CC. Geológicas de la UCM.

Un detalle importante de la serie es que está rodada en escenarios naturales originales y normalmente remotos con los investigadores que son especialistas en cada caso concreto.

Sin duda alguna, esta es una serie que os recomiendo ver y llegado el caso, adquirir. La primera serie la tengo en grabaciones de la dos de TVE en cintas VHS (a estas alturas, ¿alguien recuerda las cintas de video?). La segunda serie "Planeta Milagroso II" podeis comprarla en grandes superficies tipo Mediamarkt o Saturn por 18€. La serie merece, con creces ese precio.

[GONZALO]

Aquí os dejo un enlace al blog "La pizarra de Yuri" en que trata el tema con algo de extensión. He de reconocer que estoy enganchado a este tío aunque no se quién es.

Trata el tema con algo de extensión. No se trata de un texto científico, pero si que aporta bastante.

http://www.lapizarradeyuri.com/