Meade echa el cierre

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aire
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Re: Meade echa el cierre

Mensajepor aire » 19 Jul 2013, 07:18

Igual si no se hubiesen montado el chiringuito de Meade los alemanes, hubiesen vendido más....
poniendo por ejemplo un filtro solar (el que he encontrado el precio en la web alemana) básico, un 60mm BF15:
precio Meade USA: 1599$
precio Meade Alemania: 2249€

nos piden 1000€ (un 80% sobre su precio) de peaje.... por????
porque se han hecho con la distribución, que tomadura de pelo.

Scorpius_OB1 escribió:..... y lo peor es que no se ve a nadie con agallas para poner aranceles serios a los productos que vienen de China ....


y cada vez que lo intentan, los chinos amenazan con dejar de comprar a Europa el vino o lo que sea y ya se olvida el tema.... :banghead:
no se en que momento China se convirtió en un país más dentro de la Unión Europea :?

saludos

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vakaloura
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Re: Meade echa el cierre

Mensajepor vakaloura » 19 Jul 2013, 09:30

hidra escribió:Y ese Lincoln costó diez veces lo que cuesta el BMW?


Con inflación y ajustes de precios y moneda más o menos han costado lo mismo, quizás el BMW un pelín más caro.

hidra escribió:Es que parece que por muy bien que lleguen a hacerlo los chinos, ahora o en su día, se les va a seguir odiando por pura ideología, y se van a seguir buscando argumentos en su contra hasta debajo de las piedras.


No nos equivoquemos, una cosa es la ideología con la que se puede comulgar o no, que además sería totalmente respetable y otra muy diferente es la gestión de una nación; a lo que me refería es que gracias a unas condiciones socioeconómicas más o menos discutibles las empresas de otros países han decidido llevar su producción hacia ese y otros países del mismo palo, no nos equivoquemos, el que a mí como usuario me salga más barato un producto es siempre a costa de algo (véase, derechos y libertades de las personas, condiciones laborales, materia prima, control de residuos, calidad, control de la misma, etc).

Como nota, no sólo china y algunos países asiáticos tienen unas condiciones socioeconómicas "raras"... el ejemplo más cercano es Alemania y sus "minijobs" (lo comido por lo servido para el trabajador y grandes ventajas para el empresario/gobierno).

En lo referente al Lincoln, sólo lo ponía de ejemplo de cómo una cosa bien hecha, aunque cara, siempre va a cundir más que una "chinorra" (adjetivo despectivo para algo mal hecho pero barato; término que sin embargo más de uno de los presentes usamos en incontables ocasiones, o no?) pero cara y antigua, porque hoy en día caro no es necesariamente lo mismo que bueno, y de ahí el ejemplo del BMW.

Si queréis pongo otro ejemplo más astronómico; Takahashi... oooohhh takahashi.... la marca mega cara... pues sí y no, esos objetivos de fluorita que tanto nos gustan, ¿sabemos realmente por qué son tan caros? Yo sí y no es por la marca; otra cosa es la filosofía que siguen con algunos oculares que sí tienen los precios inflados... cosa que me lleva a otro tema que aquí ha salido Apple...

Me ha hecho mucha gracia el último anuncio de la marca, ese que termina con un "Designed by Apple in California", me río cada vez que lo veo... porque les falta poner el "made in china", si amigos, en Foxconn, que además de hacer mil y otras cosas, les pagan a sus empleados sueldos de risa, por turnos inhumanos pero claro los empleados van porque es Foxconn y eso les abrirá, o no, puestos en otras empresas (sólo hay que buscar las tres o cuatro noticias de suicidios de dicha empresa).

Y para rematar y volviendo al asunto de Meade Vs China, efectivamente, el mercado asiático ha sido la bacteria que nos ha infectado sin que nuestros gobernantes se hayan dado cuenta, o sí... dicho así suena duro o incluso exagerado , pero es una realidad; les hemos abierto la puerta a un caballo de troya y ya no hay prácticamente nada que hacer... quiero decir, cuando China era considerada tercer mundo a nuestros jefes les dio pena y les dieron una serie de patentes de corso (aranceles, transportes, vista gorda en inspecciones, y un largo etc.), que ahora se han vuelto en nuestra contra y como bien ha dicho aire cada vez que se intenta hacer algo los chinos dejan de respirar y se enfadan...

Es una pena que este tipo de cosas pasen, una empresa cierre o sea comprada por su manufacturera, sobretodo por la ceguera del precio bajo....

Un saludete :D

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hidra
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Re: Meade echa el cierre

Mensajepor hidra » 19 Jul 2013, 11:29

greeneagle escribió:...
3) La calidad va ligada estrictamente a la distribución, es decir, si lo tiene solo una minoría debe ser estupendo, si lo tiene la gran mayoría es "puaff del montón", hay un excelente documental sobre esto, pero le he perdido la pista, ¿como se consigue esto?, con precios desorbitados, que no se ajustan al mercado, es decir que algo que vendiendolo por 500 euros ya da bastantes beneficios, se saca al mercado por 2.000, bajo el lema de "LA CALIDAD HAY QUE PAGARLA" con objeto de ser exclusivo, y tanto excluir, excluir, vienen los chinos y te comen con papas.


Buenissimo... no lo podría haber explicado mejor. :thumbup:
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hidra
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Re: Meade echa el cierre

Mensajepor hidra » 19 Jul 2013, 12:06

Estamos totalmente de acuerdo en que allí no se han tenido en cuenta ni un salario digno para los trabajadores, ni unas condiciones de trabajo, ni un control ambiental, etc., esa ha sido su baza para convertirse en lo que son.

Pero ahora tienen un problema, ahora que se estan haciendo los dueños, resulta que poco a poco el pais está cambiando con respecto a lo antes mencionado, sus ciudadanos estan accediendo cada vez mas a una mayor calidad de vida (sanidad, educación, salarios, etc.), en china hay cada vez mas movimientos sociales que luchan por conseguir esas mejoras, y lo estan haciendo, poco a poco, pero lo están haciendo.
Fijaos en la cantidad de turistas chinos que están barriendo el mundo, en la cantidad de pequeños empresarios chinos que se están expandiendo, en la tecnología (copiada o no) que están desarrollando, todo ese nivel de riqueza se está expandiendo poco a poco al resto de la población, y aunque en ese aspecto todavía están a años luz de nosotros, todo llegará.

Entonces que pasará conforme la sociedad lo vaya consiguiendo? seguiran pudiendo mantener los precios que les hacen competitivos?, este es su inmediato problema y tendrán que lidiar con el.
Por lo pronto ya hay algunas empresas occidentales que están saliendo de china por que ahora encuentran paises con sueldos mas competitivos. :oops:

Saludos
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alejandrovera
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Re: Meade echa el cierre

Mensajepor alejandrovera » 19 Jul 2013, 12:49

Hola compañeros:

La verdad es que soy poco propenso a debates económicos/políticos...pero aquí como en casi todo tenemos responsabilidad todos...consumidores, empresarios, y gobernantes.

Está claro que cada cual tira para sus intereses. El empresario hará lo que haga falta para reducir costes y aumentar precios a costa de lo que sea. Que hace falta cerrar una fábrica aquí para llevársela a un país asiático para obtener mayor beneficio?....pues se cierra tiramos a la gente al paro y punto pelota. Está claro que decisión tomará si éste ve un nicho de mercado. Se obtiene mayor beneficio a costa de lo que sea (calidades, mano de obra, violar derechos de trabajores y de personas, violar leyes medioambientales, etc)

Luego está el punto de vista del consumidor, que quizás inconscientemente con el mero hecho de comprar algo fabricado en esos países asiáticos beneficia al empresario. Si no hubiese demanda de estos productos a un bajo precio y con baja calidad, por supuesto no habría oferta.

Por otro lado tenemos el punto de vista de los pequeños empresarios (más del 90% del tejido empresarial español) que han tenido que recurrir a vender estos productos de baja calidad por más que nos emperremos en defender lo contrario, porque sencillamente los productos hechos en España no tenían demanda.
Ojo¡¡¡ que algo sea más caro aquí no es porque el empresario hinche el precio, sino porque es imposible producir aquí más barato, ya que el costo de las materias primas aquí ya es muy alto. Esto es algo que he vivido personalmente. El márgen de beneficio para pequeños empresarios aquí en España, por lo menos en el sector del textil, es inexistente....en este momento, y desde hace varios años, se saca exclusivamente para pagar, y en muchas ocasiones el sueldo del empresario es mucho más bajo que el del trabajador, que ya de por sí está por los suelos...

Los de MEADE...cierto es que han sacado últimamente productos un poco "chorras" pero cuando tu empresa está ahogándose tomas decisiones para intentar salvarla que no siempre son acertadas.

El único consuelo que queda es el de reflexionar, y pensar que cuando compramos algo que está producido en estos países asiáticos, estamos cerrando una empresa nuestra y enviándonos nosotros mismos al paro.

Un Saludo

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Re: Meade echa el cierre

Mensajepor rumbert » 19 Jul 2013, 13:00

Ufff!!! que tema más complicado.

Fuera de entrar en polémicas, espero que Meade pueda encontrar una solución y a la larga se continúe manteniendo la diversidad en las marcas que es lo que al final nos debería importar, que entre ellas haya rivalidad por innovar y sacar al mercado productos nuevos.

Un saludo
Tubos:150/1200N, AR-152S, SCT8", LB16 (tuneado a tope)
Monturas:EQ6
Oculares:Panaview 38mm,UWAN 28mm,Nagler 20mm,UWAN 16mm,Nagler 11mm,Baader 8-24mm
Barlows:Moonfish ED x2 (2"-1.25")
Filtros:BandMate Nebustar,UHC-S,OIII,Neodymium,colores.
Montón de cacharros varios

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Re: Meade echa el cierre

Mensajepor vakaloura » 19 Jul 2013, 13:02

hidra escribió:este es su inmediato problema y tendrán que lidiar con el


Si, no y no :wink: Sí, porque es evidente que puede llegar a darse el caso, no porque no es tan inmediato y otro no porque sólo hay que verse por encima el coeficiente de Gini (que mide la igualdad de salarios de la población) para darse cuenta que, al final y desoyendo a Confucio (aquí mi apoyo al pensamiento Chino), son más papistas que el papa y hay empresarios que se están enriqueciendo a ritmos asalvajados... y bueno, si, la población se va a aprovechando un poquito de dicha situación, pero muuuuuuy poquito y a un ritmo mucho menor.

La evolución del gigante chino es un arma de doble filo, por un lado viven de más o menos que exportan el 60% de su producción y, como bien dices, hay empresas que se quieren volver (y tampoco es tanto, porque aprovechándose de la pobre situación que vivimos piden más ventajas para ellos, a costa de los de siempre... remember minijobs) más bien lo que están haciendo es irse a otros países de oceanía; me refería a que es un arma de doble filo hasta que los ancianos despierten y comiencen a arrancar la maquinaria autóctona para recuperar la producción nacional (sólo hay que recordar que en España no sólo sabemos hacer hormigón... tejidos, industria pesquera y agroalimentaria por ejemplo (por bueno estas últimas están reguladas por los dormilones de las coles que bastante mano nos han metido))... a lo que me refería, o espabilamos y recuperamos la producción nacional y el consumo nacional y les quitamos ese 60% de exportaciones a China o ya podemos ir aprendiendo mandarín...

El caso de Meade no es un caso aislado :evil3:

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Re: Meade echa el cierre

Mensajepor almach » 19 Jul 2013, 13:34

Telescopio: SC Nexstar 5i 127mm/CGEM SC 9,25"
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Podéis visitar mi blog y seguirme en:
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Re: Meade echa el cierre

Mensajepor Tyrell » 19 Jul 2013, 14:03

¡Toma globalización, moreno!
http://economia.elpais.com/economia/2013/07/18/actualidad/1374184243_659077.html
El mundo occidental tal y como lo conocimos, ya es historia.

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Re: Meade echa el cierre

Mensajepor Scorpius_OB1 » 19 Jul 2013, 16:10

Seguro que a Detroit la compra la OCP y empiezan el proyecto Robocop.

En serio, sí, lo de que hay empresas que se están yendo de China porque los costes empiezan a subir es cierto. No pueden huir eternamente, sin embargo, ya que tarde ó temprano en los países que vayan se encontrarán con el mismo tipo de demandas y más sabiendo que la globalización también permite saber cómo se vive en otros países (y de abusos cortesía de dichas empresas.)

Sobre flexibilizar (el eufemismo neoliberal de precarizar) aun más el mercado laboral, quizás así se consiga más trabajo (quizás solamente, porque en Grecia les han flexibilizado a base de bien cómo exigencia para ser rescatados y ya vemos cómo están), pero si la gente solamente gana para vivir, ya me dirán cómo se va a consumir. Por no hablar de si bajan aun más, que ni siquiera se puede sobrevivir con ése dinero (ya sucede) -y todo sin incluir que el Estado recauda menos a base de impuestos, con lo que hay que subirlos, hay menos consumo, más paro, y así-. A menos que bajen los precios en consonancia, tarde ó temprano va a haber estallido social.

EDIT En Alemania tienen minijobs y en otros países de la UE un mercado laboral flexible, pero al menos el Estado mete ahí mano asegurándose de compensarlo por otro lado con ayudas sociales, etc. Lo que quieren algunos es que éso no suceda.
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