CANON 15X50 IS ESTABILIZADOS ó TSG10090 DE 100 mm ??

fugaz
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Re: CANON 15X50 IS ESTABILIZADOS ó TSG10090 DE 100 mm ??

Mensajepor fugaz » 20 Sep 2016, 15:51

Hola,
He tenido o usado todos los modelos Canon IS, no todos tienen la misma calidad cuando se apreta en botoncito mágico, ni mucho menos....los dos grandotes y pesadotes, pues lo son, ya lo creo.. tienen muchisima calidad peeeero sobre todo en tripode, lo cual de alguna forma contradice su proposito..tienen lo que se llama artefactos que de alguna forma afectamas cuanto mayor sea el aumento, es cuestion de que los pruebes y veas cuan toleras esa especie de "tembleque" en la imagen, los hay que mas allá de 12X no hay vida y los hay que 18X se les queda hasta corto...todo depende del usuario, si puedes prueba antes !!
Por otra parte entiendo que sabras que a veces no todo es la "calidad" de imagen, existe tmbien calidad en su uso o mecanica, que puede llegar a arruinarte la "otra calidad", es decir, de la cual hablamos, me acuerdo cuando usaba un fantastico Nikon SE 10x42 con una calidad optica y mecanica fuera de serie pero que era penoso el efecto blackout que tenia y que nunca pude tolerar.., no me sirvio de nada aquella calidad, te lo aseguro...
Un consejo si me lo aceptas, valora en su conjunto...., un instrumento que sea "muy amigable" en su uso, lo usaras infinitamente mas que otro que solo tenga "calidad de imagen".
Mi pequeña aportacion
Saludos

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wendimori
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Re: CANON 15X50 IS ESTABILIZADOS ó TSG10090 DE 100 mm ??

Mensajepor wendimori » 20 Sep 2016, 16:26

Ja, ja, los dos lleváis muchas razón...

Chichastronomo, pues sí, si puedes sube las fotos de tu omegon 25 x 100, y si puede ser con el trípode y montura que utilices, así me hago una idea del conjunto.

Interjavi, es verdad que estoy mezclando y que son muy distintos (Canon 15 x 50 estabilizados y TS de 100 mm de apertura), pero mi pregunta tiene algo de sentido (aunque sea algo, je je). Y es que para mí es mas importante la calidad de imagen (luminosidad, brillo, nitidez, etc.) que el tamaño de los objetos, por eso insisto en la comparación, pues los Canon darán una imagen más pequeña (pero son prismáticos de gran calidad), y los TS de 100 mm de apertura, darán imágenes más grandes, pero son prismáticos chinos (o eso dicen), de calidad baja.

Entonces no se hasta que punto tener el doble de apertura con instrumento de baja calidad, se compensará con tener la mitad de apertura pero con instrumento de gran calidad.

Esa es mi pregunta fundamental.

Mi objetivo es tener un instrumento que me permita una gran facilidad para llevármelo al campo (vivo en Málaga capital, y los cielos aquí no son buenos). De vez en cuando nos vamos a una casita rural, y me encantaría "echar" al coche como el que no quiere la cosa, unos prismáticos para disfrutar del cielo (no busco nada en particular, ni planetaria ni cielo profundo, sólo disfrutar de un cielo oscuro de esos que se ve la Vía Láctea a simple vista, pero con prismáticos).

¿Qué ocurre?, que actualmente dispongo de:

-Telescopio Meade LX 200... Obviamente no es para "echarlo al coche como el que no quiere la cosa", je je.

-Prismáticos gigantes Fujinon 25x150 MT...Sin comentarios sobre su excepcional calidad de imagen, pero para "echarlo al coche como el que no quiere la cosa", va a ser que no.

-Prismáticos William Optics 7x50... Estos, aunque da imágenes con poco detalle por el poco aumento, dan una increíble calidad para su precio, pero sí que puedo "echarlo al coche como el que no quiere la cosa", de hecho lo hago, pero pesan un poco y a pulso te tiembla al ratito, y lógicamente no es para estar un rato (y curiosamente no tiene rosca para un trípode).

Es por esto que los Canon 15x50, al ser estabilizados, todo el mundo dice que cuando le das al botoncito mágico lo flipas, se queda la imagen nítida como si estuvieras con trípode, y como dicen que tienen una gran calidad de imagen, sería la leche. Pero claro, con unos chinos de 100 mm de apertura (con trípode etc), vería más detalles y serviría algo para planetaria...

De ahí mi gran duda:

-Pues si con los chinos, al tener el doble de apertura que los Canon, la calidad de imagen es similar a los Canon, estaría dispuesto a optar por estos (aunque incremente un poco el precio, pues los dos, Los Canon 15x50 IS y los chinos TS, cuestan unos 1.000 euros, pero con los TS tendré que sumar trípode y montura). Incluso asumiendo que la portabilidad es mas coñazo que con los Canon (pero menos que el Telescopio y los Fujinon 25x150).

-Pero si los Canon, aun teniendo la mitad de apertura que los TS (o similar, de unos 1.000 euros), me van a dar más calidad en las imágenes (que se note), estaría dispuesto a optar por estos, aunque se que me quede corto para planetaria.

Bueno perdonad por haberme extendido algo, pero es que quiero que entendáis bien mi dicotomía.

Fugaz, nada mas terminar de escribir esto he visto tu mensaje, muchas gracias, por supuesto que has aportado mucho.

Saludos !!!

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Interjavi
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Re: CANON 15X50 IS ESTABILIZADOS ó TSG10090 DE 100 mm ??

Mensajepor Interjavi » 20 Sep 2016, 18:19

Ah, bueno, ya nos das más datos...

Sobre calidad óptica, estabilización, uso, etc de prismáticos hay en este foro verdaderos especialistas que pueden aportarte mucho más que yo.

Teniendo ya un buen "arsenal" de instrumentos yo creo que tienes ya una idea bastante concreta de lo que buscas y para qué: algo para "echar al coche" que sea fácil de manejar, ligero, de calidad y con un presupuesto de unos mil pavos..... vale.

Eso creo yo descarta los binoculares TS y parecidos, ya que entre el propio instrumento, el trípode, los oculares, la silla, etc ya nos hemos pasado de presupuesto e inmediatez de uso (y para eso ya tienes los 150).

Con lo que la cosa queda reducida a escoger unos buenos prismáticos. Y ahí más que el tema de la estabilización creo que lo que hay que considerar es el peso. Los canon 15x50 IS ya son 1,2Kg que por muy estabilizados que sean al rato de sostenerlos a pulso te vas a cansar, con lo que no sé si merece la pena gastar tanto en lo de "IS". Teniendo eso para gastar yo a lo mejor miraría también algo cómo los Nikon Monarch 16x56, mismo peso pero sin IS, que los tienes por menos de 600€, y buscaría un trípode sencillo y ligero que, al final, siempre viene bien.

Insisto en que es sólo mi opinión, a ver si sale por ejemplo Valakirka o Ceres, que son expertos en el tema, y nos añaden algo de luz :D

Saludos

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Re: CANON 15X50 IS ESTABILIZADOS ó TSG10090 DE 100 mm ??

Mensajepor Chichastronomo » 20 Sep 2016, 18:38

Interjavi escribió:Yo creo que, si me permites, estás comparando "churras con merinas".

Si quieres unos prismáticos de mano de alrededor de 50mm puedes meter los Canon estabilizados en la lista y buscar la relación precio/prestaciones que te convenga, pero con todos tendrás una capacidad parecida de manejo, resolución y luminosidad.

Si lo que buscas son unos binoculares de gran abertura lo mismo: mete los TS en la lista, busca y compara.

Pero si lo que estás dudando es qué instrumento te vas a comprar, creo que debes plantearte cuales son tus expectativas de uso, ya que una cosa no tiene nada que ver con la otra y tendrás que decidir primero qué tipo de observación pretendes hacer, ya que eso es muy subjetivo y lo que opinemos los demás es sólo eso: nuestra opinión personal.

Saludos a todos


Completamente deacuerdo. :multi:
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Re: CANON 15X50 IS ESTABILIZADOS ó TSG10090 DE 100 mm ??

Mensajepor Chichastronomo » 20 Sep 2016, 18:47

No lei lo anterior, wendimori yo no utilizo ni monturas ni tripodes para utilizar los 25x100, tengo una tecnica bien depurada para hacerlo, asi miro a donde quiero cuando quiero y a la velocidad que quiero, y puedo estar hasta 20 min sin bajarlos, ahora subo la foto XD.

Con todo el equipo que mencionas te quedan ganas de mas, haz una cosa deja la maleta con la ropa y lleva ese pedazo binocular que tienes, es broma, :twisted: .
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Re: CANON 15X50 IS ESTABILIZADOS ó TSG10090 DE 100 mm ??

Mensajepor Chichastronomo » 20 Sep 2016, 19:04

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Re: CANON 15X50 IS ESTABILIZADOS ó TSG10090 DE 100 mm ??

Mensajepor wendimori » 20 Sep 2016, 21:11

Ja ja ja.

Evidentemente con Los Fujinon 25x150 se llega a un nivel de observación superlativo... no los cambiaría por nada.

Pero me gustaría tener algo cómodo y de buena calidad para sacarlo más a menudo.

Por cierto, guapas las fotos, pero vamos, tu técnica depurada me da que se complementan con potentes brazos, je je.

Un abrazo.


Por favor, si alguien me puede solventar lo de mi gran duda...

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Re: CANON 15X50 IS ESTABILIZADOS ó TSG10090 DE 100 mm ??

Mensajepor Valakirka » 20 Sep 2016, 21:16

Hola Wondimori, muy brevemente,

1. A tu presupuesto para unos hipotéticos TS 100 suma otros 500 para un trípode basculante.

2. Un prismático así es para sustituir el telescopio en algunas de sus facetas, pero no escapas de manejar los 14 ó 15 kilos en total incluida la maleta.

3. Las imágenes no tienen nada que ver ni siquiera en él mismo, pues las magnificaciones van desde los 20X hasta unos teóricos 80. Como puedes imaginar la pupila de salida es diferente en cada caso, la luminosidad lo mismo, en fin lo que ya sabes. El tipo de imágenes a mi me recuerda al que proporciona un cabezal binocular, con la diferencia de que en el TS 100 las imágenes entran directamente en cada ojo y no en un solo haz de luz que después se divide.

4. Todo prismtico queda estabilizado en cuanto lo instalas en un trípode, pero lo habitual es que la mayoría de ellos no permitan enfocar al zenit sin los habituales problemas. Todos no, si te haces, por ejemplo, con un MANFROTTO 055-Pro8 si mal no recuerdo, la barra central se puede poner totalmente horizontal respecto del suelo, lo que te permitiría observar tumbado.

5. La definición de ese CANON es superior claro está, como pasa con otros, pero se trata de observaciones diferentes.

6. Los estabilizadores eléctricos dependen de una batería por lo que hay que suponer que su eficacia va disminuyendo a medida que se usa, y cada cierto tiempo habrá que sustituirla. Cuidado también con los mecanismos, pues tengo entendido que son muy delicados y pueden averiarse con cierta facilidad, al fin y al cabo son compensatorios de los movimientos de las manos.

7. Según lo que has ido diciendo yo me decantaría por algún NIKON, por ejemplo, como el que ha comentado Interjavi más un trípode fotográfico que te permita colocar la barra en horizontal respecto del suelo. Y te digo esto porque en realidad ya tienes lo que esperas del TS 100. Lo que si te diría es que ese TS no es de gama baja, sino más bien media y TS suele fabricar en Taiwan.

8. Desde luego, para lo que lo quieres y teniendo ya otros más o menos similares, yo descartaría el TS 100 y me iría a por algo potente, bueno y de calidad, con profundidad de campo, de 3'5 a 4º de campo real, cómodo de usar y montar. Claro que eso es lo que yo hago y que suelo completar con algún refractor "peque" de 80 mm para ciertas observaciones. Si sólo se trata de usar prismáticos, a uno de 15X ó 16X lo suelo acompañar de un 10X50 o incluso de un 8X30. Tienen bastante más campo y son más manejables y para vistas generales van mejor.


Saludos.
S/C 8" Celestron // Intes-Micro M 603 // TS 152/900 // SW 152/1200 // Vixen 102/1000 // Zeiss 80/500

NIKON 8X30 EII // VORTEX 8X32 // GLANZ 10X50 // VORTEX NDB 12X50 // NIKON Action EX 16X50 // FUJINON FMT 10X70 //ORION 15X70 // CELESTRON 11X80 // HELIOS 90º-88 mm // OPTICRON 30X80

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Re: CANON 15X50 IS ESTABILIZADOS ó TSG10090 DE 100 mm ??

Mensajepor wendimori » 20 Sep 2016, 22:20

Ole !!! Interjavi. Le tengo que enseñar a mi hija a resumir como tú:

" algo para "echar al coche" que sea fácil de manejar, ligero, de calidad y con un presupuesto de unos mil pavos..... vale."

Pues te agradezco mucho tu opinión, y además, encima es que estoy totalmente de acuerdo.


Valakirka: Chapó (je je, a mi tb. me da un coraje horrible cuando se joden los acentos, me pasa mucho en el móvil), me aclaras definitivamente todo.

Pues este foro realmente funciona, y muy bien.

Yo estaba empeñado en los Canon estabilizados, pero creo que voy dar un giro radical, y a orientarme por unos de calidad, y de aumentos y apertura parecidos, pero sin estabilizar (para eso usaré como dice interjavi un trípode sencillito). Y como bien dice Valakirka, aparcaré un poco los TS de 100 mm, pues es parecido a lo que ya tengo.

Buscaré por el foro si hay algo sobre prismáticos de calidad de unos 15x y unos 50 mm., y si no veo mucho crearé un nuevo hilo.

Eso no quita que si alguien ha probado los dos que pongo en el título, cuente sus experiencias y su opinión.

Gracias de nuevo compañeros.

Seguimos en contacto.

Saludos.

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Re: CANON 15X50 IS ESTABILIZADOS ó TSG10090 DE 100 mm ??

Mensajepor wendimori » 09 Oct 2016, 20:53

Bueno chicos, perdón por el retraso.

Al final entre todos vuestros consejos, me he ahorrado unas pelas, y he descubierto una joyita que tenía. Se trata de los William Optics 7x50. Siempre pensé que se veían de lujo (nitidez, luminosidad, etc), pero logicamante tiembla algo a pulso. Me acordé que tenía un antiguo trípode Manfrotto, y voilá, era el modelo que comentaba Valakirka, que se puede poner un eje horizontal...

Encima, he redescubierto la gran calidad de los 7 x 50 WO, lo miré en una página que hace una clasificación de miles, y lo ponen los quintos del mundo en 7 x 50.

Resumiendo, magnífico conjunto el manfrotto 055 y los prismáticos 7 x 50 WO

Os adjunto fotos. (Cómo se insertan imágenes?. La tengo que adjuntar de mi disco duro...)


Saludos.

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