Prismáticos Celestron SkyMaster Pro 15x70

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Valakirka
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Re: Prismáticos Celestron SkyMaster Pro 15x70

Mensajepor Valakirka » 13 Ago 2018, 18:00

Hola, Alfonjav, después de leer tu anterior mensaje no me cabe duda que estás en el camino correcto. Y más aún, también gracias a ese magnífico libro que has recomendado. En efecto, no hay mucha literatura al respecto, y es que en parte se debe al escaso número de observadores con prismáticos, primando sin ninguna duda los de telescopio y no digamos los astrofotógrafos.

He tenido oportunidad de echar un amplio vistazo al contenido del libro, que no conocía, y me ha parecido muy didáctico y de interés para quienes quieran atreverse con esta modalidad de observación -para mi gusto mejor que la otra y esto sólo lo digo como gusto personal y sin ánimo de polémica alguno-, insospechada para muchos y mucho más cómoda en todos los sentidos. En el siguiente enlace se puede apreciar el valor de este libro:

https://www.amazon.es/Astronomy-Budget- ... B07FGD71P7

Por supuesto, hay aspectos en los que no termino de coincidir plenamente con el autor. Por ejemplo, en la tabla de relación de aumentos y aberturas, afirma que prismáticos tipo 8X25 ó 10X25, no tienen aplicación en uso astronómico, ya que se trata la mayor parte de las veces casi de juguetes. ¿En qué discrepo de estas afirmaciones suyas?

1.- No menciona la ubicación del observador. Así, pongamos que una persona intenta ver algo con un instrumento de 50 ó 60 mm con 7X, 10X, 12X desde un centro urbano. Y otra persona lo hace desde una aldea pirenaica con un 8X25 a 1.500 ó 2.000 m de altitud ¿cuál de los dos verá más?

2.- Pero incurre en un fallo extremadamente común, esa idea de "no sirve para Astronomía". ¡Vaya! ¿y qué es la Astronomía? más aún ¿qué entendemos por Astronomía? Si consideramos que hasta el S. XVII no se usaron instrumentos ópticos, habría que convenir que con anterioridad a dicha fecha no existió la Astronomía, algo que nadie va a afirmar. Pero si, además, pensamos en qué tipo de instrumental emplearon Galileo o Newton, cuáles fueron las aberturas (Galileo con 20 mm y Newton creo recordar que con 30), las calidades ópticas que tenían, incluidos los tratamientos (o sea, ninguno), y recordamos los resultados logrados por ambos, habremos de convenir que los prismáticos pequeños en determinadas circunstancias favorables si valen para la práctica astronómica.
Además, eso de que son casi de juguete, sólo en algunos casos si se trata de instrumentos baratos. Pero veamos algunos ejemplos que demuestran que de juguetes no tienen nada:
https://www.amazon.es/Leica-Trinovid-BC ... 89%3ALeica
https://www.amazon.es/Leica-BCR-Prism%C ... 89%3ALeica

https://www.amazon.es/Swarovski-25-Pris ... ASwarovski

El siguiente para ser un "juguete" es demasiado:

https://www.amazon.es/Swarovski-bolsill ... ASwarovski

Bueno, podemos ampliar el listado en bastantes ejemplos más. Yo empecé con un ZEISS-JENA 8X25 hace unos cuantos años, demasiados habría que decir, y los sigo teniendo, Observaba desde los Pirineos donde mis padres nos llevaban a pasar el verano y, a decir verdad, tardé bastante tiempo en empezar a entender qué era lo que veía perfectamente. Para eso necesité un buscador, una brújula, empezar a conocer las constelaciones y las estrellas guías, etc., vamos, lo normal en unos años en los que no existía Internet y no tenía a nadie a mano para que me explicara las cosas. Y es que:

3.- ¿Qué son unos prismáticos, al igual que cualquier telescopio? Pues unos colectores de luz, ni más, ni menos, eso es lo que son. Entonces, significa que independientemente del número de aumentos, lo que les caracteriza es que "amplían" hasta un determinado valor en función de su abertura la capacidad natural de nuestros ojos para captar luz, resolver mejor y captar más detalles. Así, un prismático de 25 mm (no importan los aumentos ahora), captan "hasta" 12'75 veces más que el ojo desnudo. Luego esa cifra dependerá del estado de la atmósfera, del lugar de observación, del estado de los ojos del observador, etc. Unos prismáticos de 50 mm lo harán "hasta" 51 veces más, y nos de 70 mm "hasta" 100 veces, y los de 100 mm lo harán "hasta" 204 veces. Esto responde a aquello que afirma lo de la importancia de la abertura, aunque eso también tiene sus pegas, y a veces son grandes, porque:

4.- No se puede olvidar el tema de los tratamientos. Tomando como ejemplo el caso de los 10X50 de Lidl que a muchos encandilan por su tamaño, aspecto, precio, especialmente precio, hay que decir que su capacidad de reflectividad=transmisión de luz debe ser de entre un 65-70%. Es decir, es un instrumento tipo "coated= 1 tratamiento" de fluoruro de magnesio en las superficies en contacto con el aire y gracias. Resulta imposible compararlos con, por ejemplo, el FUJINON 10X50 (1.100 €) con una "reflectividad= transmisión de luz" entre un 95-98% y cuyos tratamientos son completos en todas las superficies externas e internas (aproximadamente 7 capas por superficie). Pretender ver lo mismo con uno y con otro sólo se puede tomar como una broma. Sin hurgar en herida alguna, a estos Lidl yo si los considero "juguetes". Y ahora menciono al NIKON 8X30 EII totalmente multitratados en todas sus superficies y con 8'8º de campo real. No hay color, lo puedo asegurar.

Existen muchos otros aspectos esenciales que generalmente pasan desapercibidos para la mayoría y de los que algunos autores, escasísimos, si tocan aunque sea tangencialmente. Todos sabemos eso de las magnitudes relativas de la Escala de Pogson, pero son menos los que se han fijado que de una magnitud a la siguiente -en sentido ascendente o descendente-, también hay décimas y centésimas. Y que éstas pueden significar grandes variaciones en la observación ya que la mencionada escala es logarítmica y por tanto geométrica (2, 4, 16, 256...,) y en el espacio eso significan miles y millones de objetos de diferencia. Entonces, si nos buscamos un lugar "decente" de nuestra geografía (algo más bien, raro, raro), y ponemos sobre trípode y en paralelo dos prismáticos de la misma marca y serie, por ejemplo dos FUJINON, uno 10X70 y el otro 16X70, y enfocamos hacia el mismo punto, vamos a llevarnos una sorpresa. Y es que aproximadamente, (esto es cuenta de la vieja, nada más), por cada aumento de más, contaremos una décima de magnitud más en el campo visual que, eso si, será más reducido en el 16X70. O sea, que teóricamente éste último capta aproximadamente un 0'6% más de magnitudes relativas que su hermano.

Bueno, espero no ser muy cansino, pero es que a diferencia de las redes sociales que comentas, HUBBLE es un espléndido foro en el que quien quiera puede exponer sus pensamientos y experiencias en beneficio de los demás.

En cuanto a libros visuales, que hay pocos como dice el autor del que has mencionado, alguno hay que merece la pena.

Binocular Highlights. 99 celestial sigths for binocular users Gary SARONIK
de la revista americana SKY&TELESCOPE.
https://www.amazon.es/s/?ie=UTF8&keywor ... argid=kwd-

Atlas de las Estrellas
LAROUSSE
https://www.amazon.es/Atlas-las-Estrell ... 841578516X

Mucho más completo es este otro, diseñado y realizado como los anteriores para uso prismático:
https://www.casadellibro.com/libro-atla ... 50/1052381

Y ya el que me tiene loquito a mi, aunque sé perfectamente que sólo es un imposible, pero intentar, lo intento desesperadamente :twisted: :

http://www.library.gatech.edu/search/di ... intro.html

Saludos. :D
S/C 8" Celestron // Intes-Micro M 603 // TS 152/900 // SW 152/1200 // Vixen 102/1000 // Zeiss 80/500

NIKON 8X30 EII // VORTEX 8X32 // GLANZ 10X50 // VORTEX NDB 12X50 // NIKON Action EX 16X50 // FUJINON FMT 10X70 //ORION 15X70 // CELESTRON 11X80 // HELIOS 90º-88 mm // OPTICRON 30X80

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Valakirka
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Re: Prismáticos Celestron SkyMaster Pro 15x70

Mensajepor Valakirka » 13 Ago 2018, 21:43

El uso continuado, o frecuente, de la observación a pulso con grandes aberturas ( desde 50 mm hasta los 70 mm, porque los 80 suelen ser ya demasiados), tiene unos efectos no muy conocidos, quizás porque no es una práctica habitual. Se trata del dolor de los pulgares. Casi todo el mundo piensa en el peso de estos instrumentos, y menciono los 50 mm porque hay alguna marca y modelo 10X50 que... son 1'6 kilos :shock: https://williamoptics.com/10x50-ed-astr ... binoculars

Y no incluyo las dos versiones WX 7X50 y 10X50 IF de NIKON que sólo pesan 2'5 kilos cada uno porque también cuestan unos 5.800€ y no es un precio nada popular. https://www.allbinos.com/328-binoculars ... eview.html

Pero, casi nadie se acuerda de que el volumen de estos instrumentos es considerable. Si el observador tiene manos grandes no se encontrará con especiales problemas, pero si las tiene de tamaño normalito o tirando a pequeñas, o sus dedos son cortos (aunque sean fuertes), acabará con dolores de pulgares y posiblemente también de muñecas. Para evitar estas consecuencias molestas, es muy positivo el empleo de muñequeras, de ésas que se venden en las farmacias.

Saludos.
S/C 8" Celestron // Intes-Micro M 603 // TS 152/900 // SW 152/1200 // Vixen 102/1000 // Zeiss 80/500

NIKON 8X30 EII // VORTEX 8X32 // GLANZ 10X50 // VORTEX NDB 12X50 // NIKON Action EX 16X50 // FUJINON FMT 10X70 //ORION 15X70 // CELESTRON 11X80 // HELIOS 90º-88 mm // OPTICRON 30X80

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Re: Prismáticos Celestron SkyMaster Pro 15x70

Mensajepor alfonjav » 16 Ago 2018, 13:39

Buenas, ya me llegó el trípode al que me referí unos posts atrás, y dejo constancia que para un 15x70 va de dulce. No puedo hablar de otros tamaños, pero el trípode es muy robusto y alto.

Por otro lado, Valakirka recomendó algunos libros en respuesta al que yo había reseñado. Pues bien, he encontrado el ATLAS FOTOGRAFICO DE LAS CONSTELACIONES: UNA GUIA ASTRONOMICA EN FOTOGRAFIA, cuyo precio ronda los 54-57€, al increíble precio de 21,99€ + 10€ de gastos de envío.

No lo he pedido porque el pago ha de hacerse con tarjeta y la web no implementa ningún protocolo seguro (https), por lo que les he requerido otra vía de pago. Aunque cada vez estoy menos por la labor de pedirlo pues los precios que aparecen en esta web son bastante extraños. La web en concreto es www.lafrecuenciadelalma.es

Lo pongo por si alguien encuentra algún libro de su interés y quiere probar. Yo sigo esperando que me contesten al correo.

Para terminar... sí estoy en el camino correcto leyéndoos en este foro, especialmente a ti Valakirka.


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Re: Prismáticos Celestron SkyMaster Pro 15x70

Mensajepor Valakirka » 18 Ago 2018, 18:00

Hola, pues repasando ideas me estaba acordando del soporte con el que se adaptan prismático y trípode. Recuerdo que la versión CELESTRON SkyMaster 15X70 original, que se sigue vendiendo un montón, traía un soporte como accesorio que era un desastre. La razón estaba en que no tenía suficiente masa para resultar estable, entre otros motivos porque, además de estar hecho de PVC o similar, no tenía la fuerza necesaria para sujetar eficazmente el desigual reparto del peso de los prismáticos: tubos muy largos, grandes, pesados debido al grupo óptico, y un cuerpo relativamente pequeño (además de descompensado en ese reparto de masa) que es donde está el punto de sujeción. La solución consistía en sustituir el soporte por otro metálico, por lógica mucho más fuerte, que eliminaba las insufribles vibraciones, o el habitual apaño: bastaba con rellenar los huecos del soporte (por ejemplo, con plastilina y envolviendo la chapuza con esparadrapo para evitar que se cayera) y la cosa mejoraba ostensiblemente. Me pregunto si CELESTRON con esta nueva y mejorada versión del 15X70 ha tenido el detalle de dotarla de un soporte decente, algo que estaría muy bien.

Saludos.
S/C 8" Celestron // Intes-Micro M 603 // TS 152/900 // SW 152/1200 // Vixen 102/1000 // Zeiss 80/500

NIKON 8X30 EII // VORTEX 8X32 // GLANZ 10X50 // VORTEX NDB 12X50 // NIKON Action EX 16X50 // FUJINON FMT 10X70 //ORION 15X70 // CELESTRON 11X80 // HELIOS 90º-88 mm // OPTICRON 30X80

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Re: Prismáticos Celestron SkyMaster Pro 15x70

Mensajepor Valakirka » 18 Ago 2018, 18:33

alfonjav escribió: Pues bien, he encontrado el ATLAS FOTOGRAFICO DE LAS CONSTELACIONES: UNA GUIA ASTRONOMICA EN FOTOGRAFIA, cuyo precio ronda los 54-57€, al increíble precio de 21,99€ + 10€ de gastos de envío.

No lo he pedido porque el pago ha de hacerse con tarjeta y la web no implementa ningún protocolo seguro (https), por lo que les he requerido otra vía de pago. Aunque cada vez estoy menos por la labor de pedirlo pues los precios que aparecen en esta web son bastante extraños. La web en concreto es http://www.lafrecuenciadelalma.es



Realmente hay otros atlas fotográficos idóneos para el uso de prismáticos:

https://www.amazon.com/Cambridge-Photog ... 1107013461

Éste permite ver algo de su interior, porque los precios nunca son baratos y hay que asegurarse.

También este otro tuvo su momento, pero además de caro en general (el que sale en el enlace es el más barato, pero hay que sumar una cantidad equis de gastos de envío y no sé si también de aduanas) los que he encontrado todos vienen de Estados Unidos y haciendo el pedido ahora tardarían cerca del mes en llegar:

https://www.amazon.es/Atlas-Deep-Sky-Sp ... 0933346034

En cualquier caso, la mayoría de las imágenes que se pueden ver en todos estos atlas -sea el que sea-, tienen un rasgo común muy concreto: el gran campo fotografiado -a veces es enorme-, que ningún prismático es capaz de abarcar. Desde mi punto de vista se trata de imágenes ideales a las que intento acercarme lo más y mejor posible empleando, eso si, prismáticos lo más luminosos posible (p. ej., con pupilas de salida entre 5 y 7 mm) y de gran campo, o sea, 7, 7'5, 8 o más grados, así como, y esto es esencial, con los mejores tratamientos. El resultado no puede ser otro que dinero :evil3: y más dinero :evil3: . Básicamente con esas premisas de campo abarcado casi quedan excluidos todos los que sobrepasan los 12X y 15X. Pero solamente si hablamos de cubrir visualmente la mayor extensión posible. Porque hay otro factor a considerar, el efecto visual. A veces he comentado el tema, pero si el instrumento ofrece las imágenes encerradas en un círculo contenido por un aro negro alrededor ("efecto túnel") a mi no me sirven de nada, y ésta característica es muy habitual en la relación 7X50, por muchos grados de campo que ofrezcan. En cambio, si el campo es pequeño a causa de los muchos aumentos del instrumento, pero el "efecto" es de "inmersión", el resultado es extraordinario, caso del OPTICRÓN 30X80 (2'3º nada más, pero...) Lo único es que en estos casos el instrumento es válido para objetos concretos y alrededores inmediatos, pero no para panorámicas amplias.

Saludos.
S/C 8" Celestron // Intes-Micro M 603 // TS 152/900 // SW 152/1200 // Vixen 102/1000 // Zeiss 80/500

NIKON 8X30 EII // VORTEX 8X32 // GLANZ 10X50 // VORTEX NDB 12X50 // NIKON Action EX 16X50 // FUJINON FMT 10X70 //ORION 15X70 // CELESTRON 11X80 // HELIOS 90º-88 mm // OPTICRON 30X80

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