United Optics ED

Avatar de Usuario
Icelandair
Mensajes: 81
Registrado: 17 Feb 2008, 00:00
Ubicación: Burgos-Tierras del Cid

United Optics ED

Mensajepor Icelandair » 27 Ago 2019, 18:20

Buenas,

Leía en un foro británico que ahora se estaban comercializando los modelos "MS Series de United Optics" con la denominación ED Apo al mismo precio que los modelos que no lo son (aunque los modelos no-ED no se si se comercializan todavía, creo que sí), y efectivamente, desde esta página se puede ver (éste es el modelo 10x50):
https://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p1403_TS-Optics-10x50MX-Outdoor-ED-APO-Fernglas-mit-Nitrogen-Fuellung.html

No sé si será un error o truco comercial, aunque por otro lado sería publicidad engañosa. Tampoco se ve en estos prismáticos la denominación ED, que sí aparece en los modelos APM. Y claro, quién comprueba que lleva un elemento de baja dispersión? :-s
Siempre se ha oído que esta serie llevaban algún elemento ED...(se hablaba de los Helios Apollo famosos..) pero nunca se ha podido demostrar.
Lo que sí es cierto es que en la página de United-Optics, aparecen los modelos Acro y Apo (por llamarles de alguna forma):
http://www.united-optics.com/showproject.asp?ProdNum=163

Avatar de Usuario
Interjavi
Mensajes: 1397
Registrado: 15 Feb 2006, 00:00
Ubicación: Cerca de Trafalgar, Cádiz

Re: United Optics ED

Mensajepor Interjavi » 27 Ago 2019, 19:34

¿Qué se sabe de ellos?, porque por más de 230€ hay ya que pensárselo, pues hay alternativas...

¿Se notaría mucha diferencia con mis Meade 10x50, y por calidad, con mis Celestron Skymaster 15x70?.

También tengo unos antíguos Leadler 7x50, pero no he tenido la posibilidad de observar por instrumentos "top level", y no sé qué puedo esperar.

Saludos

Avatar de Usuario
Icelandair
Mensajes: 81
Registrado: 17 Feb 2008, 00:00
Ubicación: Burgos-Tierras del Cid

Re: United Optics ED

Mensajepor Icelandair » 28 Ago 2019, 21:35

Hombre, estos prismáticos entran ya en la categoría media. Supongo que la calidad respecto a los típicos 10x50 será algo mejor... :tongue:
Parecen clones de los legendarios Fujinon FMTR-SX 10x50 aunque cinco veces más barato....Curiosidad tengo de probarlos mano a mano, uno y otro :xcensoredx:

Avatar de Usuario
Valakirka
Mensajes: 3787
Registrado: 25 Mar 2007, 23:00
Ubicación: Sierra de Guadarrama
GRACIAS recibidas: 2 veces

Re: United Optics ED

Mensajepor Valakirka » 29 Ago 2019, 19:17

Interjavi escribió:¿Qué se sabe de ellos?, porque por más de 230€ hay ya que pensárselo, pues hay alternativas...

¿Se notaría mucha diferencia con mis Meade 10x50, y por calidad, con mis Celestron Skymaster 15x70?


Todo es relativo, pues también depende del grado de exigencia que se tenga y qué se espera.

Entre los MEADE 10X50 y los GLANZ 10X50 (tengo los dos) diría que el MEADE tiene un punto mejor en transmisión, por muy poco pero lo tiene. En lo demás: calidad mecánica, campo de visión, gana el GLANZ que es de aspecto hasta lujoso. Diría que empatan en el relieve ocular y en tamaño de los oculares, pero no en los prismas claramente más grandes en el GLANZ.

Sin embargo, en transmisión los dos están por debajo del NIKON 8X30 EII, y es que los tratamientos completos en todas las superficies es lo que tienen. Si se comparan con el FUJINON 10X70, las diferencias son más que evidentes, aunque el volumen y peso juegan a favor de ellos, claro.

El CELESTRON 15X70 ha sido y es un magnífico instrumento y comparado con los ORION Resolux 15X70, o con el HELIOS LightQuest, está en clara desventaja. Pero si lo confrontamos con el NIKON Action EX 16X50 está prácticamente en igualdad de condiciones. Por supuesto el NIKON es más ligero y menos voluminoso, pero la mayor abertura del CELESTRON hace que estén más equilibrados, eso si, es algo más luminoso.

En mi opinión, hay dos motivos principales que justificarían un cierto desembolso. De una parte si la Vía Láctea es el principal objeto a observar. De otra, si quien observa es muy exigente con los detalles. Si se trata de un echar un vistazo en los momentos mejores, o de ayudarse usando los prismáticos como un complemento, no hace falta complicarse la vida.

Hay una tercera opción que está relacionada con otros aspectos. Por ejemplo, hay ciertos oculares que tienen gran aceptación, son de mucha calidad y tienen campos aparentes enormes. Veamos un ejemplo, el EXPLORE SCIENTIFIC de 30 mm y 2 pulgadas con sus 100º. ¿Qué pasa si hay que elegir entre esta pieza y unos buenos prismáticos TOP? A la hora de darles un uso exigente, yo me inclinaría por los prismáticos. Y la razón es muy objetiva: pesa 2.275 gramos (como un prismático de 80 mm). Pienso que la mayoría de los telescopios que usamos tienen un enfocador que no lo pueden sostener, al menos los míos y hasta incluso dudo que el TS Individual 152 con su enfocador de 3 pulgadas sea capaz de hacerlo con seguridad. Lo adecuado será entonces cambiar lo que se tenga por un MOONLIGHT o similar. Considerando que el ocular en cuestión cuesta 990 € según he leído, y que un enfocador de los mencionados andará entre los 300 y 500, ya se dirá. Sale más barato un FUJINON 10X50 que tiene fama de ser el mejor de su categoría.

Termino, mi mayor ocular es un WO de 2" que pesa alrededor de 500 gramos y a veces me da sustos.

Saludos. :D
S/C 8" Celestron // Intes-Micro M 603 // TS 152/900 // SW 152/1200 // Vixen 102/1000 // Zeiss 80/500

NIKON 8X30 EII // VORTEX 8X32 // GLANZ 10X50 // VORTEX NDB 12X50 // NIKON Action EX 16X50 // FUJINON FMT 10X70 //ORION 15X70 // CELESTRON 11X80 // HELIOS 90º-88 mm // OPTICRON 30X80

Avatar de Usuario
Valakirka
Mensajes: 3787
Registrado: 25 Mar 2007, 23:00
Ubicación: Sierra de Guadarrama
GRACIAS recibidas: 2 veces

Re: United Optics ED

Mensajepor Valakirka » 29 Ago 2019, 20:44

Interjavi escribió:¿Qué se sabe de ellos?, porque por más de 230€ hay ya que pensárselo, pues hay alternativas...


Hace tiempo ya estuvimos charlando sobre la Marca OPTICRON y de ella sobre la serie Adventurer, de aquél tema te dejo el enlace:

viewtopic.php?f=29&t=61133

La serie también tiene la versión 10X50 que no he probado.

https://www.skyatnightmagazine.com/revi ... inoculars/

https://www.allbinos.com/1899-Opticron_ ... tions.html

Y todo ello por un precio un poco por encima de los 100 €. Si me atengo a los resultados del 8X32 y el 8X42, de los que hablé largamente en el enlace, y que los sigo usando muy satisfactoriamente, tengo que pensar que la versión 10X50 es igual o similar. Desde luego, me parecen superiores a los de la ya muy afamada serie DPSI de OLYMPUS, y tan sólo por unos 20 o 30 euros más. Los compré en: https://www.telescopiomania.com/prismat ... 0687.html# Y la medida del enlace no la tenían, pregunté porque ya había visto la serie entera, me respondieron que no había problema, y los pidieron al Reino Unido, donde está la Marca.

https://www.opticron.co.uk/

La serie completa:
https://www.opticron.co.uk/our-products ... binoculars

Saludos. :D
S/C 8" Celestron // Intes-Micro M 603 // TS 152/900 // SW 152/1200 // Vixen 102/1000 // Zeiss 80/500

NIKON 8X30 EII // VORTEX 8X32 // GLANZ 10X50 // VORTEX NDB 12X50 // NIKON Action EX 16X50 // FUJINON FMT 10X70 //ORION 15X70 // CELESTRON 11X80 // HELIOS 90º-88 mm // OPTICRON 30X80

Avatar de Usuario
Interjavi
Mensajes: 1397
Registrado: 15 Feb 2006, 00:00
Ubicación: Cerca de Trafalgar, Cádiz

Re: United Optics ED

Mensajepor Interjavi » 29 Ago 2019, 21:31

Si, jajaja, no es la primera vez que hablamos sobre ello, y ya esperaba que te "manifestaras" :D . La cuestión sigue siendo la misma: soy sólo observador ocasional con prismáticos y también cada vez más ocasional con los telescopios, con lo que, cómo me gusta probar y tener todo "cacharro" que se asome, y cómo nunca tuve la ocasión de probar un modelo premium, cada vez que alguien comenta sobre el tema me pregunto: ¿realmente notaría suficiente diferencia cómo para "aflojar" esa pasta?.

Y claro, nunca me decido. La objetividad y el poder adquisitivo no suelen ir juntos, no sé si me explico :wink:

Me aficioné a la astronomía ya hace muchos años cuando me regalaron unos Seeadler 7x50 Nachtglass recién traiditos de Alemania, pero claro, en aquellos cielos de finales de los '60, y a tope de pupilas, el espectáculo era imponente y me doy cuenta de que aquello no volverá por mucho dinero que meta en ello.

Un afectuoso saludo

Avatar de Usuario
Valakirka
Mensajes: 3787
Registrado: 25 Mar 2007, 23:00
Ubicación: Sierra de Guadarrama
GRACIAS recibidas: 2 veces

Re: United Optics ED

Mensajepor Valakirka » 30 Ago 2019, 01:29

Interjavi escribió:Si, jajaja, no es la primera vez que hablamos sobre ello, y ya esperaba que te "manifestaras" :D . La cuestión sigue siendo la misma: soy sólo observador ocasional con prismáticos y también cada vez más ocasional con los telescopios, con lo que, cómo me gusta probar y tener todo "cacharro" que se asome, y cómo nunca tuve la ocasión de probar un modelo premium, cada vez que alguien comenta sobre el tema me pregunto: ¿realmente notaría suficiente diferencia cómo para "aflojar" esa pasta?.


Si, te entiendo muy bien y, de hecho, esta es la habitual pregunta de si merecerá la pena, en particular si el precio es considerable. Dejando al margen la cuestión del prestigio de la marca "equis", de lo bien que queda en mi equipo llevar esa marca u otra similar, de lo experto y exigente que afirmo ser, la cuestión es otra a mi modo de entender: ¿la desproporción en el precio tiene su equivalencia en los resultados?

O sea, este chisme cuesta 6,8, 10 veces más que aquél otro, ¿se verá 6, 8 o 10 veces mejor? La respuesta con la que me he tropezado siempre es la misma: NO. En este verano me ha dado por sacar algunos trastos viejos que no uso desde hace mucho. Así que me he dedicado a poner en paralelo mi acromático de lujo VIXEN 102M y el ¿"y quién quiere eso"? acromático ALSTAR 102 que tenía olvidado en una caja metida en un altillo. El VIXEN (sólo el tubo y las anillas) en su día costaba casi 1.000 €, cifra que superaba si o si en cuanto añadías el buscador y el soporte correspondiente. El ALSTAR nunca lo vi en venta como sólo tubo, pero si así lo hubiese no saldría más allá de 200 euros. Es decir, 5 veces menos, ¿pero con el VIXEN se ve 5 veces mejor? Pues para nada. Más todavía, después de muchas sesiones este verano con los dos simultáneamente, observando los mismos objetos, usando los mismos oculares, al VIXEN (como referencia) le he puesto una nota de 10 y el ALSTAR ha sacado un 8'5.

Pues seguro que habrá quien diga que estoy chiflado, que no sé de lo que hablo, etc., etc., etc., :twisted: Pero tengo mis razones objetivas para hacer esa valoración. El ALSTAR tiene enfocador de 2 pulgadas, el VIXEN de pulgada y cuarto. El ALSTAR está multitratado, el VIXEN también. El ALSTAR lleva la óptica entubada en metal (ni un asomo de plástico), el VIXEN también. Los dos son Fraunhofer. El ALSTAR tiene tornillos de colimación :scrambleup: el VIXEN no se puede colimar. :-s

Ópticamente el ALSTAR parece tener su límite en los 250X con muy buen seeing. Probé con más aumentos, 300X con un ocular 3'6 mm TMB más un pequeño alargador de Focal, pero no me gustó. El VIXEN no tiene problemas con 350X aumentos, aunque a partir de ahí la imagen se empieza a deteriorar con rapidez. El cromatismo en ambos, residual pero mínimo, mínimo, pues sus focales son largas, y muy similares. Mejor corregido el astigmatismo en el VIXEN, pero sin ser especialmente molesto en el ALSTAR. Por supuesto, los oculares rindieron de forma parecida en ambos, menos los 3 de 2 pulgadas con los que no pude comparar pues sólo el ALSTAR los monta.

¿Merece la pena gastar 1.000 euros en lugar de 200? Bueno, pues la respuesta depende de lo que cada cual quiera, exija, le parezca oportuno, pero que sepa que no va a encontrar unas imágenes 5 veces mejores. Naturalmente, estoy hablando de observación visual pues no me dedico a la fotografía. El resultado es que el ALSTAR queda reivindicado, tiene años, pues lo compré a finales del 2.000, le he puesto unas ruedas de enfoque de latón dorado macizas. Le he puesto de momento una pletina en "V" de 32 cm en espera de ponerle otra de 42, con lo que he logrado que no se desplace a golpes, sino suavemente. Está montado sobre una EQ-5 y ésta sobre un trípode de madera. Pienso "envejecerlo" más todavía, es decir, hacerlo "vintage", colocándole un parasol de latón dorado (he encontrado un taller de latonería donde lo puedo encargar) y pienso que añadiendo una tercera anilla podré encargar también en latón una contrapesa de Declinación, pieza que antes se ponía en los tubos largos, o en los Newton muy grandes, y que servían para contrapesar el equipamiento en el enfocador.

¿Va a ser mejor? No, pero va a estar mucho más bonito, según mi propio sentido de la estética. ¿Qué hago con el VIXEN? ¿le pongo un enfocador MOONLIGHT? ¿en qué color de los muchos en plan sicodélicos que hay ofertados? hay que recordar que el VIXEN es un clásico en si mismo. ¿O mejor me rompo el coco ideando como embellecerlo externamente, porque ópticamente tampoco va a mejorar? De momento, le he puesto ruedas de enfoque similares a las del ALSTAR, pero en tono aluminio porque al verde que caracterizaba a los VIXEN le va mejor que el dorado.

Me he gastado muy poco dinero, la verdad es que cuatro céntimos hasta ahora (lo de los trabajos en latón ya se verá), y me he pasado dos meses más que entretenido y feliz. :hello1: Supongo que podrás hacer algo parecido, sobretodo porque he reactivado mucho la afición a estar con el ojo pegado al vidrio.

Me aficioné a la astronomía ya hace muchos años cuando me regalaron unos Seeadler 7x50 Nachtglass recién traiditos de Alemania, pero claro, en aquellos cielos de finales de los '60, y a tope de pupilas, el espectáculo era imponente y me doy cuenta de que aquello no volverá por mucho dinero que meta en ello.


Es que el cielo era muy distinto al de hoy. Yo empecé con unos ZEISS-JENA 8X25 heredados, tumbado en el suelo, mirando el cielo desde Los Pirineos. No tenía ni idea de lo que veía, pero me pasaba como con el mar, no me cansaba de mirar y mirar.

Un abrazo, tocayo.
S/C 8" Celestron // Intes-Micro M 603 // TS 152/900 // SW 152/1200 // Vixen 102/1000 // Zeiss 80/500

NIKON 8X30 EII // VORTEX 8X32 // GLANZ 10X50 // VORTEX NDB 12X50 // NIKON Action EX 16X50 // FUJINON FMT 10X70 //ORION 15X70 // CELESTRON 11X80 // HELIOS 90º-88 mm // OPTICRON 30X80

Avatar de Usuario
ber
Mensajes: 343
Registrado: 28 Ago 2008, 23:00
Ubicación: San Sebastian de los Reyes

Re: United Optics ED

Mensajepor ber » 01 Sep 2019, 17:52

Buena pregunta; Qué hacemos con el enfocador del Vixen?

Poner uno de esos de colorines, Moonlite o Feather touch, vale mas de lo que cuesta el tubo hoy por hoy.

Hay uno de GSO mas barato pero no sirve para este modelo. El que más se acerca es el que está pensado para refractores de 120 mm. Le sobra alrededor de 1 mm de diametro :bad-words:

Los yakkes de CloudyNight, esos que tienen un taller en el garaje, lo meten en el torno y se lo quitan.
¿Tienes un torno? Pues.. de momento se queda como esta, pero algún día... le estoy dando vueltas.

Los Alstar antiguos 80/1200 eran japoneses. El de 102, pues ya no se, pero no tiene porque ser malo. Antes se decía por cada décima parte que se mejora la calidad, se duplica el precio.

Un saludo.

Avatar de Usuario
Valakirka
Mensajes: 3787
Registrado: 25 Mar 2007, 23:00
Ubicación: Sierra de Guadarrama
GRACIAS recibidas: 2 veces

Re: United Optics ED

Mensajepor Valakirka » 01 Sep 2019, 22:00

Creo que es oportuno que aclare que mi intención no ha sido la de desviar el tema. Sólo quería comentar a nuestro compañero que hay cosas que se pueden hacer sin gastar mucho, o incluso nada. En mi caso es que tenía por costumbre hacer "la compra" del año casi siempre en julio, por aquello de la paga extra. Pero en este verano he acabado con esa costumbre, tengo demasiados trastos que no utilizo y no hay nada que me atraiga especialmente. Así que decidí abrir el baúl de los trastos y viendo lo que había liarme con alguna cosa. Así surgió lo que comenté en el post anterior.

ber escribió:Buena pregunta; Qué hacemos con el enfocador del Vixen?

Poner uno de esos de colorines, Moonlite o Feather touch, vale mas de lo que cuesta el tubo hoy por hoy.

Hay uno de GSO mas barato pero no sirve para este modelo. El que más se acerca es el que está pensado para refractores de 120 mm. Le sobra alrededor de 1 mm de diametro :bad-words:

Los yakkes de CloudyNight, esos que tienen un taller en el garaje, lo meten en el torno y se lo quitan.
¿Tienes un torno? Pues.. de momento se queda como esta, pero algún día... le estoy dando vueltas.


Pues si, la verdad es que no tengo ninguna intención de transformarlo en lo que no es. Por eso lo dejaré casi tal cual, de momento sólo las ruedas de enfoque que son muy bonitas, macizas y que cuestan algo más de 30 € y, por supuesto, guardo las originales. Tal vez me inspire en los yankees de Noches Nubladas = CN, a través de su foro específico de clásicos. https://www.cloudynights.com/forum/62-c ... elescopes/

La cuestión es que no tengo torno, ni sabría manejarlo si lo tuviese. Así que me toca encargar piezas y pagar, pero me consuela el hecho de que un torno más los materiales siempre me saldrían más caros que un par de encargos o tres.

Los Alstar antiguos 80/1200 eran japoneses. El de 102, pues ya no se, pero no tiene porque ser malo. Antes se decía por cada décima parte que se mejora la calidad, se duplica el precio.


En realidad ALSTAR es una marca comercial sin más, y ha tenido diversas procedencias, japonesas como TOWA KOEKI, la del famoso Círculo T Por ejemplo, es el caso que se puede ver en las etiquetas de refractores ALSTAR 60/710 ó 60/910, así consta: "made in Japan y la T dentro del círculo",
o como el no menos famoso "butanito" TANZUTSU SN 114/1000 también de TOWA que se comercializó como TASCO, TOWA, ALSTAR, y hasta SKYWATCHER. http://plaza.harmonix.ne.jp/~paz-914/TNZ.htm

Luego ALSTAR se pasó a Taiwan, donde se estuvo fabricando el Maksutov de 6" que todavía se vende. No recuerdo el fabricante, pero me comentaron en la óptica romana que era un especialista en óptica militar (en USA se tiene muy presente esto como signo de calidad, es decir, que sus FFAA se supone que emplean la mejor óptica, lo cual no quiere decir que ese fabricante taiwanés exportara a USA), pero que tenía una producción pequeña para uso civil.

Y, finalmente, como ha sucedido con tantas otras (hasta VIXEN y me dicen las malas lenguas que algo también TAKA y FUJI :pale: :( ) se pasaron a China. Ese 102 es lo mismo que los acromáticos CELESTRON, SKYWATCHER y similares de esa abertura y parecidas (ignoro si son colimables o si el propio ALSTAR actual lo sigue siendo) con resultados iguales.

El problema de ALSTAR es que está muy anticuado, algo que se puede comprobar en la página de su importador para España, DISCOMSA:

http://www.discomsa.com/index.php

En mi opinión se produjo un corte importante a finales de los 90, que se generalizó en el 2000 y siguientes, con la comercialización de ingentes cantidades de instrumentos ED's a precios realmente bajos, condenando todo lo anterior a un rincón, cuando no al desprecio generalizado, con gran desconocimiento por parte de muchos.

Pero hoy parece que mucha gente está volviendo a lo "vintage", a lo "clásico" y no sólo en este campo de nuestros intereses, sino en general. Cada vez hay más oferta en los mercados de segunda mano y realmente es posible adquirir piezas de gran calidad. Yo mismo tengo una pequeña colección de oculares de 1 pulgada que asombrarían a más de uno y a más de dos. Y volviendo a la cuestión de los binoculares, acá dejo un enlace a todas las marcas japonesas que fabricaron y/o comercializaron esos instrumentos que por aquellos años eran el sueño de muchos.

https://www.espacioprofundo.com.ar/topi ... o-vintage/

Y aquí también los recuerdan: https://www.binomania.it/phpBB3/viewtopic.php?t=1322

Saludos. :D
S/C 8" Celestron // Intes-Micro M 603 // TS 152/900 // SW 152/1200 // Vixen 102/1000 // Zeiss 80/500

NIKON 8X30 EII // VORTEX 8X32 // GLANZ 10X50 // VORTEX NDB 12X50 // NIKON Action EX 16X50 // FUJINON FMT 10X70 //ORION 15X70 // CELESTRON 11X80 // HELIOS 90º-88 mm // OPTICRON 30X80

Avatar de Usuario
Icelandair
Mensajes: 81
Registrado: 17 Feb 2008, 00:00
Ubicación: Burgos-Tierras del Cid

Re: United Optics ED

Mensajepor Icelandair » 02 Sep 2019, 16:01

Un poco sí que se ha desviado el tema, pero todos los comentarios siempre son positivos y agradecidos.
Hay que mantener vivo el foro... :hello1:

Volver a “Prismáticos”