Ayer observe este neo que paso a solo 0.02 unidades astronomicas de la tierra ,Su velocidad real es de 24.176 Km /s o 86992 Km/h, su desplazamiento en la imagen era muy alto . 27 segundos de arco por minuto .
NEO MUY CERCANO
Mensajepor jahensan » 11 Mar 2007, 13:32
Bueno, la definitiva, no tengo palabras,... y ya está....
27" por minuto, eso indica que dada su velocidad y la resolución por pixel, cada 3 segundos cambia de pixel...
¿Cómo has integrado 7 minutos a esa velocidad?.
Has fijado una nueva velocidad de seguimiento en el teles. Has hecho integraciones supercortas,....¿Como? me cuesta creer que con ese tiempo de integración corto, sumando obtengas magnitud 17.6 ¡Casi 18!.
Quisiera hacer público a todo el foro la barbaridad que supone para un aficionado hacer semejante toma. Ese puntito es para nota...
Saludos
27" por minuto, eso indica que dada su velocidad y la resolución por pixel, cada 3 segundos cambia de pixel...
¿Cómo has integrado 7 minutos a esa velocidad?.
Has fijado una nueva velocidad de seguimiento en el teles. Has hecho integraciones supercortas,....¿Como? me cuesta creer que con ese tiempo de integración corto, sumando obtengas magnitud 17.6 ¡Casi 18!.
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Mensajepor cometas » 11 Mar 2007, 15:22
Bueno, muchas gracias:-) , en realidad es uno de los mas complicados que he hecho, la suma de alta velocidad , y magnitud elevada es algo que siempre complica la cosas.
Mi resolucion es de 1.41" x pixel asi que el tiempo que debia usar era realmente muy corto de pocos segundos , tan corto que dificilmente hubiera salido el asteroide. En estos casos extremos suelo forzar un poco mas ,y tirar entre 5 y 10 segundos de exposicion aun a sabiendas que el asteroide saldra un pelin movido .
Veamos 10 segundos son 6 veces menos que 1 minuto dicho de otro modo en 10 s el asteroide se movera 27/6 = 4.5 segundos de arco .
Mis pixels miden 1.41" asi que tengo que en 10 s de exposicion el cometa se movera tres pixels. Bueno no es la perfeccion , pero esa noche el seeing FWHM rondaba los 5 segundos de arco , asi que era inutil intentarlo con un tiempo mas corto .Pues el seeing no me dejaria obtener imagenes mas puntuales
Creo que he estado un poco espeso a la hora de explicarlo pero bueno..
Se trataba de hacer muchas tomas del minimo tiempo posible sin que el asteroide saliera muy movido , aunque el ideal hubiera sido de muy pocos segundos , al final decidi forzar un poco mas de tiempo pues de esta forma se garantiza llegar a magnitudes mas elevadas , aun cuando el asteroide saldra algo mas movido.
Con tomas de muy pocos segundos es posible llegar a magnitudes elevadas pero cuanto mas cortas mas puedes limitar el resultado .
Se por expereciencia que con tomas de solo 20 o 30 s se puede llegar sin muchos problemas a mag 19 , pero todo depende de la noche .
Mi resolucion es de 1.41" x pixel asi que el tiempo que debia usar era realmente muy corto de pocos segundos , tan corto que dificilmente hubiera salido el asteroide. En estos casos extremos suelo forzar un poco mas ,y tirar entre 5 y 10 segundos de exposicion aun a sabiendas que el asteroide saldra un pelin movido .
Veamos 10 segundos son 6 veces menos que 1 minuto dicho de otro modo en 10 s el asteroide se movera 27/6 = 4.5 segundos de arco .
Mis pixels miden 1.41" asi que tengo que en 10 s de exposicion el cometa se movera tres pixels. Bueno no es la perfeccion , pero esa noche el seeing FWHM rondaba los 5 segundos de arco , asi que era inutil intentarlo con un tiempo mas corto .Pues el seeing no me dejaria obtener imagenes mas puntuales
Creo que he estado un poco espeso a la hora de explicarlo pero bueno..
Se trataba de hacer muchas tomas del minimo tiempo posible sin que el asteroide saliera muy movido , aunque el ideal hubiera sido de muy pocos segundos , al final decidi forzar un poco mas de tiempo pues de esta forma se garantiza llegar a magnitudes mas elevadas , aun cuando el asteroide saldra algo mas movido.
Con tomas de muy pocos segundos es posible llegar a magnitudes elevadas pero cuanto mas cortas mas puedes limitar el resultado .
Se por expereciencia que con tomas de solo 20 o 30 s se puede llegar sin muchos problemas a mag 19 , pero todo depende de la noche .
Última edición por cometas el 11 Mar 2007, 17:22, editado 1 vez en total.
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Mensajepor cometas » 11 Mar 2007, 15:40
Todo es gracias al bajo ruido de lectura de las CCD que hace que aunque las integraciones sean cortas se aproveche lo poco que hayan capturado.
El limite lo hemos comentado en mas de una ocasion pero vale la pena recordarlo , pues algunos colegas dudan de que esto sea posible ,
El minimo tiempo que debemos usar es aquel que nos permita obtener una imagen que contenga un ruido probocado por el fondo de cielo , que sea al menos tres veces superior al ruido de lectura de nuestra CCD .
Esto es variable para cada equipo , optica , y cielo pero en mi caso ronda los 20 s
Veamos un ejemplo Real
En las imagenes de ayer de 10 segundos de exposicion, obtengo un nivel de fondo de cielo de 580 cuentas, lo multiplico por la ganancia de mi camara y tengo 580 x 2.8= 1624 electrones.
El ruido es la raiz cuadrada de este valor es decir =40.29 electrones de ruido de fondo de cielo
El ruido de lectura de mi CCD es segun el fabricante de 14 electrones
14 x 3 = 42 electrones mientras que el ruido de fondo es de 40 electrones . Como se puede ver 10 s es el tiempo minimo que deberia usar (de hecho deberia ser un pelin superior si queria garantizar lo comentado anteriormente ) para llegar a la magnitud mas debil posible.
El limite lo hemos comentado en mas de una ocasion pero vale la pena recordarlo , pues algunos colegas dudan de que esto sea posible ,
El minimo tiempo que debemos usar es aquel que nos permita obtener una imagen que contenga un ruido probocado por el fondo de cielo , que sea al menos tres veces superior al ruido de lectura de nuestra CCD .
Esto es variable para cada equipo , optica , y cielo pero en mi caso ronda los 20 s
Veamos un ejemplo Real
En las imagenes de ayer de 10 segundos de exposicion, obtengo un nivel de fondo de cielo de 580 cuentas, lo multiplico por la ganancia de mi camara y tengo 580 x 2.8= 1624 electrones.
El ruido es la raiz cuadrada de este valor es decir =40.29 electrones de ruido de fondo de cielo
El ruido de lectura de mi CCD es segun el fabricante de 14 electrones
14 x 3 = 42 electrones mientras que el ruido de fondo es de 40 electrones . Como se puede ver 10 s es el tiempo minimo que deberia usar (de hecho deberia ser un pelin superior si queria garantizar lo comentado anteriormente ) para llegar a la magnitud mas debil posible.
Mensajepor jahensan » 11 Mar 2007, 17:33
Hola
Pues exactamente a eso me refería:
-Te he entendido perfectamente. Ya viste en mis preguntas como me daba cuenta de la dificultad intrínseca del problema.....se sale del pixel en 3 segundos.
-Una vez más te das cuenta que somos como Santo Tomás, si no lo veo no lo creo. Que se haya registrado una mag 17-18 en tomas de 5 segundos me deja sin respiración "literalmente".
-Consecuencia de lo anterior: "VIVAN LAS CCD".
Por cierto. Vista ésta y otras imágenes se me alegra el día. El lunes o el martes tendrán mi CCD
Tardaré en probarla unos 15 días, pero cuento hacia atras.
Por curiosidad, tienes la SNR de 2007 EG en esa toma, y su FWHM, son datos que me interesan
Saludos
Pues exactamente a eso me refería:
-Te he entendido perfectamente. Ya viste en mis preguntas como me daba cuenta de la dificultad intrínseca del problema.....se sale del pixel en 3 segundos.
-Una vez más te das cuenta que somos como Santo Tomás, si no lo veo no lo creo. Que se haya registrado una mag 17-18 en tomas de 5 segundos me deja sin respiración "literalmente".
-Consecuencia de lo anterior: "VIVAN LAS CCD".
Por cierto. Vista ésta y otras imágenes se me alegra el día. El lunes o el martes tendrán mi CCD
Tardaré en probarla unos 15 días, pero cuento hacia atras.
Por curiosidad, tienes la SNR de 2007 EG en esa toma, y su FWHM, son datos que me interesan
Saludos
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Mensajepor cometas » 11 Mar 2007, 19:24
jahensan escribió:Hola
Pues exactamente a eso me refería:
-Te he entendido perfectamente. Ya viste en mis preguntas como me daba cuenta de la dificultad intrínseca del problema.....se sale del pixel en 3 segundos.
-Una vez más te das cuenta que somos como Santo Tomás, si no lo veo no lo creo. Que se haya registrado una mag 17-18 en tomas de 5 segundos me deja sin respiración "literalmente".
-Consecuencia de lo anterior: "VIVAN LAS CCD".
Por cierto. Vista ésta y otras imágenes se me alegra el día. El lunes o el martes tendrán mi CCD
Tardaré en probarla unos 15 días, pero cuento hacia atras.
Por curiosidad, tienes la SNR de 2007 EG en esa toma, y su FWHM, son datos que me interesan
Saludos
Si , ya vi que enseguida viste que era un objeto dificilillo
La medicion de las 42 tomas sumadas da un SNR de 8.2 y un FWHM del objeto de 4.1 segundos de arco .Segun ASTROMETRICA
Ojo las tomas fueron de 10 segundos de exposicion cada una
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Mensajepor cometas » 11 Mar 2007, 20:05
ManoloL escribió:Hola cometas:
Enhorabuena por tu foto.
El "bicho" ¿es de los que puede hacer daño?
¿Tienes datos de su tamaño?
Saludos
Tiene una mag absoluta muy baja de 24.69 esto significa que es muy pequeñin segun sea su albedo podria rondar entre 25 y 75 metros de diametro
Piensa que estaba muy cerca a solo 0.02 UA y solo brillaba con mag 17.6
Tendra varios acercamientos en el futuro pero ninguno execsivamente cercano , ademas con ese tamaño no hay porque preocuparse
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Mensajepor cometas » 11 Mar 2007, 20:19
De hecho para hacer neos con garantias (es decir que las medidas astrometricas esten por debajo del segundo de arco) se deben tener en cuenta las mismas cosas que cuando hacemos cometas , tan solo que hay que vigilar que el reloj del ordenador este al segundo ,y procurar que el tiempo de exposicion de cada toma , no sea excesivo , pero si es necesario se puede forzar un poco sin que se resientan las medidas.
Tambien es muy importante obtener una relacion señal ruido decente ( desde mi punto de vista por encima de 6 siempre que sea posible ,y en ningun caso inferior a 4 )
En la pagina NEODYS acaban de actualizar mis observaciones
http://newton.dm.unipi.it/cgi-bin/neody ... bs;201;400
Tambien es muy importante obtener una relacion señal ruido decente ( desde mi punto de vista por encima de 6 siempre que sea posible ,y en ningun caso inferior a 4 )
En la pagina NEODYS acaban de actualizar mis observaciones
http://newton.dm.unipi.it/cgi-bin/neody ... bs;201;400
Mensajepor ManoloL » 13 Mar 2007, 20:56
cometas escribió:Tiene una mag absoluta muy baja de 24.69 esto significa que es muy pequeñin segun sea su albedo podria rondar entre 25 y 75 metros de diametro
ademas con ese tamaño no hay porque preocuparse
Hola:
El tamaño es bastante similar al que hace 50.000 años formó el "Meteor Crater" en Arizona.
Lo de no preocuparse es siempre que no te caiga encima de tu casa....., o de la de tus vecinos.
Saludos.
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Patricio Domínguez Alonso fue un paleontólogo español, gran amante de la Astronomía y Divulgador Científico.
Doctor en Ciencias Biológicas (1999) y especialista en Biología Evolutiva fue profesor de Paleontología en la Facultad de Ciencias Geológicas de la UCM. Miembro del Instituto de Geociencias (CSIC-UCM) desde su creación, estaba integrado en la línea de Investigación del Centro “Episodios críticos en la historia de la Tierra”.
Su trabajo de investigación se centró en el origen de los vertebrados, evolución temprana de aves y estudios sobre el cuaternario en el Caúcaso. Para ello desarrolló estancias de investigación en Reino Unido, Estados Unidos, Brasil, Armenia, China y Honduras (Fte. Wikipedia)
Como aficionado a la Astronomía, desde 2008 fue Presidente de la Asociación Astronómica AstroHenares y socio destacado de la Asociación Astronómica Hubble. Desde 2005 y durante 8 años fue moderador activo y permanente de este foro, convirtiéndose en el usuario más prolífico del mismo y en uno de los garantes de su buen funcionamiento.
Con el apoyo de la Asociación Hubble y la difusión del foro, organizó algunas de las reuniones de aficionados a la Astronomía más importantes de España, como la de Navas de Estena en los Montes de Toledo, conocida como “AstroArbacia”.
Podemos afirmar sin temor a equivocarnos que su pérdida inició el declive del foro allá por 2013. Por eso, tras su renovación queremos rendir homenaje desde la Asociación Hubble a su figura como aficionado a la Astronomía, como persona y como gran amigo de los administradores, moderadores y muchos de los usuarios del foro, a los que siempre ayudaba con agrado y sabiduría en multitud de temas.
Nos vemos en las estrellas, amigo
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