Hola a todos.
Me gustaría hacer una consulta.
Tengo entendido que el MPC acepta medidas de asteroides ycometas con error inferiores al segundo de arco. O sea, que si has realizado astrometría de un cuerpo menor con errores superiores al segundo de arco, mejor no enviarlas.
Pero... ¿cómo se mide el error cometido?. Sé que FOCAS calcula el error, pero, si no me equivoco, únicamente lo calcula en astrometría de cometas.
¿Qué ocurre si se trata de astromería de asteroides?
¿Alguie sabe si hay alguna manera de calcular el error en el cálculo astrométrico de este tipo de objetos?
Gracias a todos por vuestros consejos.
salU2.
Error en la mediciones astrométrias
Mensajepor plutarko » 01 Mar 2008, 22:57
Buenas
Lo que dice el MPC es que lo mejor es no comprobar los residuos de las medidas por ti mismo, en todo caso, en lo que hay que fijarse es que los residuos sean mas o menos constantes. Puede suceder, que un asteroide te de un error de 7", pero tus medidas esten bien.
Yo, lo que hago es:
Mido en el astrometrica, y luego, con el boton derecho sobre la imagen, pulso image catalog. Ahi, te aparecen todos los objetos que ha detectado astrometrica incluido el asteroide o cometa que has marcado. Normalmente, hago tres mediciones de cada asteroide (como recomienda el MPC). Para cada dedida que saco, apunto esos residuos en una hoja de papel.
Normalmente, los residuos son muy parecidos de una medida a otra. Eso es lo que importa. Si alguna medida no es constante es que hay algo mal. Anoche me paso, por ejemplo, al medir un asteroide, poco a poco, segun iba aproximandose mas al horizonte y subiendo la humedad, cada vez era mas dificil sacarle, por lo que despues de una hora, solo llege a rsr de 5. Esa medida salio con unos residuos diferentes a las otras, en las otras llege facilmente a un rsr de 7 en 30min. Aun asi, la mande, por que la diferencia respecto a las otras no pasaba de 1".
Si quieres probar eso, te recomiendo que lo hagas primero con asteroides numerados y brillantes. Con asteroides muy nuevos y cometas, te puede salir un residuo muy alto como decia, y no significa que este mal (Sobre todo si no actualizaste los elementos orbitales en el astrometrica)
Yo cuando mande las primeras medidas para pedir el codigo creia que las habia mandado mal, por que me puse a verificar residuos y tal, pero al final estaba todo bien
Al final, lo que importa, es sacar al asteroide con un buen RSR y saber identificarlo, tener bien calibrado el astrometrica y la hora del ordenador bien. La precision de menos de 1" es facil de sacar si cumples esos requisitos.
Saludos
David
Lo que dice el MPC es que lo mejor es no comprobar los residuos de las medidas por ti mismo, en todo caso, en lo que hay que fijarse es que los residuos sean mas o menos constantes. Puede suceder, que un asteroide te de un error de 7", pero tus medidas esten bien.
Yo, lo que hago es:
Mido en el astrometrica, y luego, con el boton derecho sobre la imagen, pulso image catalog. Ahi, te aparecen todos los objetos que ha detectado astrometrica incluido el asteroide o cometa que has marcado. Normalmente, hago tres mediciones de cada asteroide (como recomienda el MPC). Para cada dedida que saco, apunto esos residuos en una hoja de papel.
Normalmente, los residuos son muy parecidos de una medida a otra. Eso es lo que importa. Si alguna medida no es constante es que hay algo mal. Anoche me paso, por ejemplo, al medir un asteroide, poco a poco, segun iba aproximandose mas al horizonte y subiendo la humedad, cada vez era mas dificil sacarle, por lo que despues de una hora, solo llege a rsr de 5. Esa medida salio con unos residuos diferentes a las otras, en las otras llege facilmente a un rsr de 7 en 30min. Aun asi, la mande, por que la diferencia respecto a las otras no pasaba de 1".
Si quieres probar eso, te recomiendo que lo hagas primero con asteroides numerados y brillantes. Con asteroides muy nuevos y cometas, te puede salir un residuo muy alto como decia, y no significa que este mal (Sobre todo si no actualizaste los elementos orbitales en el astrometrica)
Yo cuando mande las primeras medidas para pedir el codigo creia que las habia mandado mal, por que me puse a verificar residuos y tal, pero al final estaba todo bien
Al final, lo que importa, es sacar al asteroide con un buen RSR y saber identificarlo, tener bien calibrado el astrometrica y la hora del ordenador bien. La precision de menos de 1" es facil de sacar si cumples esos requisitos.
Saludos
David
Mensajepor ceslo » 02 Mar 2008, 00:11
Hola gone
Si tienes el código MPC una buena manera de ver los errores es enviando medidas de neos.
Los residuos los calcula el neodys y te los publica, a mí me encanta verlo
Si todos ( o casi todos ) los residuos de los neos están bien, entonces es que lo estás haciendo bien y no hay que preocuparse más por eso.
saludos
Si tienes el código MPC una buena manera de ver los errores es enviando medidas de neos.
Los residuos los calcula el neodys y te los publica, a mí me encanta verlo
Si todos ( o casi todos ) los residuos de los neos están bien, entonces es que lo estás haciendo bien y no hay que preocuparse más por eso.
saludos
Observatorio Astronómico Montaña Blanca MPC J46
http://obsj46.blogspot.com/
De la Academia de Ciencias e Ingenierías de Lanzarote
http://obsj46.blogspot.com/
De la Academia de Ciencias e Ingenierías de Lanzarote
Mensajepor gone » 02 Mar 2008, 01:30
gracias a los dos por la ayuda.
Entonces ASTROMETRICA sí ofrece una medida sobre la precisión obtenida en la astrometría.
es el indicador FIT RMS? ó cuál sino?
Respecto a lo de dejar que sea el MPC quien calcule el error, me parece muy bien. Sin embargo, aún no me oriento mucho con la web del mpc. La encuentro un poco liosa, pero supongo que con práctica y consultándola 1000 veces al final encontraré las cosas.
Insisto, gracias a los dos por la ayuda.
Ahora voy a seguir midiendo el cometa 7p, que me está dando algún problemilla. Bueno, concretamente, no lo encuentro, es decir, donde se supone que debe estar según el cartes du ciel no aparece ningún cometa,
Tal vez sea que ha bajado de brillo?
salU2
Entonces ASTROMETRICA sí ofrece una medida sobre la precisión obtenida en la astrometría.
es el indicador FIT RMS? ó cuál sino?
Respecto a lo de dejar que sea el MPC quien calcule el error, me parece muy bien. Sin embargo, aún no me oriento mucho con la web del mpc. La encuentro un poco liosa, pero supongo que con práctica y consultándola 1000 veces al final encontraré las cosas.
Insisto, gracias a los dos por la ayuda.
Ahora voy a seguir midiendo el cometa 7p, que me está dando algún problemilla. Bueno, concretamente, no lo encuentro, es decir, donde se supone que debe estar según el cartes du ciel no aparece ningún cometa,
Tal vez sea que ha bajado de brillo?
salU2
Mensajepor plutarko » 02 Mar 2008, 01:52
Buenas
Como dice ceslo, lo mejor para ver que tal andas de precision es medir neos. Los cometas, precisamente, es lo mas dificil de medir, ya que muchas veces no tienen un nucleo bien definido o puedes confundir una estrella que esta justo al lado con el nucleo. Para ver los residuos de los neos lo mas facil es ir a la web de neodys http://unicorn.eis.uva.es/cgi-bin/neodys/neoibo y buscas en observatorios tu codigo mpc, ahi estan todos los neos que has observado con sus residuos.
En astrometrica
En la fila del objeto, ver los residuos, en este caso +0.20 dra -0.47 ddec, la columna 7.1 seria la relacion señal ruido, la cual, es importante que sea mayor de 5 o 6 para tener una medida fiable.
No te puedes fiar al 100% de esos residuos, ya que los calculados por el neodys en este caso, para esta observacion fueron: -0.004 dra -0.578 ddec
Saludos
Como dice ceslo, lo mejor para ver que tal andas de precision es medir neos. Los cometas, precisamente, es lo mas dificil de medir, ya que muchas veces no tienen un nucleo bien definido o puedes confundir una estrella que esta justo al lado con el nucleo. Para ver los residuos de los neos lo mas facil es ir a la web de neodys http://unicorn.eis.uva.es/cgi-bin/neodys/neoibo y buscas en observatorios tu codigo mpc, ahi estan todos los neos que has observado con sus residuos.
En astrometrica
En la fila del objeto, ver los residuos, en este caso +0.20 dra -0.47 ddec, la columna 7.1 seria la relacion señal ruido, la cual, es importante que sea mayor de 5 o 6 para tener una medida fiable.
No te puedes fiar al 100% de esos residuos, ya que los calculados por el neodys en este caso, para esta observacion fueron: -0.004 dra -0.578 ddec
Saludos
Mensajepor ceslo » 03 Mar 2008, 00:31
Hola, creo que hay que ahondar un poco más en esto...
Los residuos de astrometrica NO son correctos.
¿porqué?
Porque se basan en la posición del "cuadradito" de astrometrica que como ya sabemos NO siempre acierta con la posición del objeto.
Es decir, si el cuadrado no está donde el objeto, el error sobre el cuadrado no sirve.
Espero que me entendáis ....
saludos
César
Los residuos de astrometrica NO son correctos.
¿porqué?
Porque se basan en la posición del "cuadradito" de astrometrica que como ya sabemos NO siempre acierta con la posición del objeto.
Es decir, si el cuadrado no está donde el objeto, el error sobre el cuadrado no sirve.
Espero que me entendáis ....
saludos
César
Observatorio Astronómico Montaña Blanca MPC J46
http://obsj46.blogspot.com/
De la Academia de Ciencias e Ingenierías de Lanzarote
http://obsj46.blogspot.com/
De la Academia de Ciencias e Ingenierías de Lanzarote
8 mensajes
• Página 1 de 1
Volver a “Cuerpos Menores (Cometas, Asteroides y Meteoros)”
Ir a
- FUNDAMENTOS DE ASTRONOMÍA
- Principiantes
- Astronaútica y Misiones Espaciales
- Sol, Luna y Planetas
- Cuerpos Menores (Cometas, Asteroides y Meteoros)
- Astronomía extrasolar (Galaxias, Nebulosas, Cúmulos,...)
- Historia de la Astronomía
- ASTRONOMÍA TEÓRICA Y COSMOLOGÍA
- Física Clásica o Newtoniana
- Física Cuántica y Relatividad
- Cosmología y Universo
- ASTRONOMÍA PRÁCTICA Y OBSERVACIÓN
- Telescopios e Instrumentos Ópticos
- Prismáticos
- Monturas y Accesorios no Ópticos
- Astrobricolaje
- Técnicas de Astrofotografía
- Escaparate Astrofotográfico
- Estrellas dobles
- Observación
- Eventos y efemérides
- Astronomía CCD
- Cielo oscuro
- Lugares de observación
- RECURSOS ASTRONÓMICOS
- Didáctica de la Astronomía
- Software e internet
- Astronomia y Medios de Comunicación
- OTRAS CIENCIAS & ARTES AFINES
- Ciencias en General
- Películas y Libros
- EVENTOS, ACTIVIDADES Y ASOCIACIONISMO
- Tablón de Anuncios y Salidas
- Andalucía, Ceuta y Melilla
- Aragón
- Cantabria
- Castilla y León
- Castilla-La Mancha
- Cataluña
- Comunidad de Madrid
- Comunidad Valenciana
- Extremadura
- Galicia
- Islas Baleares
- Islas Canarias
- La Rioja
- Navarra
- País Vasco
- Principado de Asturias
- Región de Murcia
- Ediciones Históricas de ASTROMARTOS
- AstroMartos 2015
- AstroMartos 2014
- AstroMartos 2013
- AstroMartos 2011 - DÉCIMO ANIVERSARIO
- AstroMartos 2010
- AstroMartos 2009
- AstroMartos 2008
- AstroMartos 2007
- AstroMartos 2006
- AstroMartos 2005
- AstroMartos 2004
- Foro de e-socios
- MERCADILLO
- Material de Observación
- Compra
- Venta
- Intercambio
- Otro tipo de material
- PÁGINA WEB
- Preguntas, Respuestas, Sugerencias, ....
Identificarse
Suscríbete como E-SOCIO/A
DONACIONES
IN MEMORIAM
El legado de Arbacia
13.791 mensajes de nuestro usuario más activo. Te invitamos a descubrir la base documental y de ayuda que nos dejó en este ENLACE
(Foto: Wikipedia)
¿ Quién fue nuestro usuario Arbacia ?
Patricio Domínguez Alonso fue un paleontólogo español, gran amante de la Astronomía y Divulgador Científico.
Doctor en Ciencias Biológicas (1999) y especialista en Biología Evolutiva fue profesor de Paleontología en la Facultad de Ciencias Geológicas de la UCM. Miembro del Instituto de Geociencias (CSIC-UCM) desde su creación, estaba integrado en la línea de Investigación del Centro “Episodios críticos en la historia de la Tierra”.
Su trabajo de investigación se centró en el origen de los vertebrados, evolución temprana de aves y estudios sobre el cuaternario en el Caúcaso. Para ello desarrolló estancias de investigación en Reino Unido, Estados Unidos, Brasil, Armenia, China y Honduras (Fte. Wikipedia)
Como aficionado a la Astronomía, desde 2008 fue Presidente de la Asociación Astronómica AstroHenares y socio destacado de la Asociación Astronómica Hubble. Desde 2005 y durante 8 años fue moderador activo y permanente de este foro, convirtiéndose en el usuario más prolífico del mismo y en uno de los garantes de su buen funcionamiento.
Con el apoyo de la Asociación Hubble y la difusión del foro, organizó algunas de las reuniones de aficionados a la Astronomía más importantes de España, como la de Navas de Estena en los Montes de Toledo, conocida como “AstroArbacia”.
Podemos afirmar sin temor a equivocarnos que su pérdida inició el declive del foro allá por 2013. Por eso, tras su renovación queremos rendir homenaje desde la Asociación Hubble a su figura como aficionado a la Astronomía, como persona y como gran amigo de los administradores, moderadores y muchos de los usuarios del foro, a los que siempre ayudaba con agrado y sabiduría en multitud de temas.
Nos vemos en las estrellas, amigo
¿ Quién fue nuestro usuario Arbacia ?
Patricio Domínguez Alonso fue un paleontólogo español, gran amante de la Astronomía y Divulgador Científico.
Doctor en Ciencias Biológicas (1999) y especialista en Biología Evolutiva fue profesor de Paleontología en la Facultad de Ciencias Geológicas de la UCM. Miembro del Instituto de Geociencias (CSIC-UCM) desde su creación, estaba integrado en la línea de Investigación del Centro “Episodios críticos en la historia de la Tierra”.
Su trabajo de investigación se centró en el origen de los vertebrados, evolución temprana de aves y estudios sobre el cuaternario en el Caúcaso. Para ello desarrolló estancias de investigación en Reino Unido, Estados Unidos, Brasil, Armenia, China y Honduras (Fte. Wikipedia)
Como aficionado a la Astronomía, desde 2008 fue Presidente de la Asociación Astronómica AstroHenares y socio destacado de la Asociación Astronómica Hubble. Desde 2005 y durante 8 años fue moderador activo y permanente de este foro, convirtiéndose en el usuario más prolífico del mismo y en uno de los garantes de su buen funcionamiento.
Con el apoyo de la Asociación Hubble y la difusión del foro, organizó algunas de las reuniones de aficionados a la Astronomía más importantes de España, como la de Navas de Estena en los Montes de Toledo, conocida como “AstroArbacia”.
Podemos afirmar sin temor a equivocarnos que su pérdida inició el declive del foro allá por 2013. Por eso, tras su renovación queremos rendir homenaje desde la Asociación Hubble a su figura como aficionado a la Astronomía, como persona y como gran amigo de los administradores, moderadores y muchos de los usuarios del foro, a los que siempre ayudaba con agrado y sabiduría en multitud de temas.
Nos vemos en las estrellas, amigo
Bienvenidos al nuevo Foro HUBBLE
Hemos tardado un poco... pero ya estamos on-line con una nueva imagen, software actualizado y base de datos optimizada
Desde Hubble os damos las gracias por vuestra paciencia y os deseamos que lo disfruteis.
Desde Hubble os damos las gracias por vuestra paciencia y os deseamos que lo disfruteis.
- Todos los horarios son UTC+01:00
- Arriba
- Borrar todas las cookies del Sitio
Asociación Astronómica HUBBLE | Martos (Jaén)
Foro de Astronomía y Astrofotografía. Desde 2004 en Internet
Todos los Derechos Reservados
Enlaces
Powered by phpBB ® | © 2017 Asociación Astronómica HUBBLE