Que Opinais del LHC?acelerador de particulas?

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franc
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Mensajepor franc » 11 Sep 2008, 19:54

Viracocha escribió:¿Y quién nos dice que no estemos dentro de un agujero negro enorme?

En dicho agujero habría espacio para galaxias enteras, tantas como todo el Universo conocido.

Es una majadería sin sentido, pero puestos a decir algo. Pues voy y lo digo. :D



El universo no es más que eso, un AN, cuya frontera de sucesos, impide al observador exterior al mismo, observar ningún tipo de luz, estando los observadores internos, en una contínua expansión, propiciada no por un AN, sino por un Agujero Blanco, que impide por las propiedades del mismo, que la masa del universo colapse, y mantenernos por ello en la regíon que nos contiene, el universo.

Es una teoría, puede que haya errores en ella, pero es bella, y es mía.


saludos
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Manuelariza
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Mensajepor Manuelariza » 18 Sep 2008, 12:41

Pensemos por un momento que el LHC sea capaz de detectar el famoso Boson de Higgs(si es que existe) ¿quedará automáticamente aclarada la pregunta de que esta partícula es la responsable de que la materia tenga masa y por tanto de la mutua atracción?,¿pero después que?,como se buscaran las respuestas a las cuestiones que puedan aparecer después.Que complicado es esto de la física cuántica.

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alshain
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Mensajepor alshain » 19 Sep 2008, 09:50

Manuelariza escribió:¿pero después que?,como se buscaran las respuestas a las cuestiones que puedan aparecer después.

Nos harán falta energías mayores para descubrir la física que hay más allá. Sólo si el LHC crease agujeros negros entonces la física de partículas encontraría poco a poco su fin y entraríamos en una fase de experimentación algo diferente supongo. Si los agujeros negros sólo se crean en la escala de Planck que conocemos entonces tenemos para rato. Y el problema es precisamente que las energías necesarias para alcanzar tal límite son colosales. No es posible construir aceleradores de ese tipo por lo que probablemente se requiera repensar la forma de experimentar.

Una idea sería por ejemplo aprovechar los rayos cósmicos ultraenergéticos que llegan a la tierra - acelerados por el mismo universo - para realizar colisiones, pero el problema aquí es que no sabemos exáctamente dónde y cuando va a llegar uno, y, además, se deshacen al entrar en la atmósfera. Yo creo que tal alternativa es un reto que conviene analizar con detalle. Otra alternativa para encontrar respuestas es la cosmología, en concreto el análisis de los datos del fondo cósmico de microondas, o quizás en un futuro de un supuesto fondo de ondas gravitacionales. Esto nos proporciona información sobre la fase temprana del universo, en la cual dominaban efectos de muy altas energías.

Un saludo.

CarlosV
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Mensajepor CarlosV » 19 Sep 2008, 16:29

Hola a todos.

Alshain, muy interesantes como siempre tus comentarios.
Como todos sabemos, los rayos cósmicos de alta energía se originan en explosiones de supernovas y por emisión de binarias de rayos X y se componen principalmente de protones muy energéticos. Estos protones están cargados positivamente.

Bien, cada siglo se detectan dos o tres explosiones por supernovas tipo II y otras tres o cuatro explosiones por supernovas tipo I. Se conocen también sistemas binarios de rayos X.

¿No sería posible entonces detectar estas emisiones con localizadores en el espacio?.
Podríamos situar colimadores que recogiesen estas emisiones y las encauzasen (mediante imanes por ejemplo incluso dándoles mayor velocidad amplificando su energía). Los colimadores homogeneizarían la trayectoria de los haces, de tal forma, que pudiésemos dirigirlos en distantas direcciones. O, incluso, en iguales direcciones y sentidos contrapuestos. De esta manera, podríamos forzar colisiones entre partículas a altísimas energías generando manifestaciones que no podríamos obtener de ningún modo en la Tierra.

Un saludo.

Guest

Mensajepor Guest » 19 Sep 2008, 16:59

CarlosV escribió:Hola a todos.

Bien, cada siglo se detectan dos o tres explosiones por supernovas tipo II y otras tres o cuatro explosiones por supernovas tipo I. Se conocen también sistemas binarios de rayos X.

Un saludo.


Confome con convertir la estratósfera en laboratorio, pero :

Me gustaría saber cuantos siglos se han tenido en cuenta para promediar la detección de explosiones supernovas.

¿Ya las observó Kepler?. :o Y si nos atenemos a la matemática de esta probabilidad, ¿diponemos de treinta años, para dejar listo al laboratorio y detectar una próxima explosión?. :)

Si pregunto, es porqué no lo sé y me sorprende el archivo de sucesos astronómicos mundial, a partir de qué fecha parte.

Saludos del Abuelo. :D

CarlosV
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Mensajepor CarlosV » 19 Sep 2008, 22:08

Hola Carlos.

Verás se han realizado estudios en los últimos años sobre la emisión de rayos gamma con una energía característica. Esta emisión procede de la desintegración radiactiva de ciertos isótopos inestables subproductos de reacciones nucleares que sabemos que se generan únicamente en explosiones de supernovas de tipo II.

Por ejemplo, el satélite de la ESA, Integral, ha medido estas emisiones de isótopos como el Al-26. Este isótopo tiene una vida media de un millón de años tras el cual se transmuta en magnesio. Al hacerlo realiza la emisión. Este resplandor radiactivo se puede detectar en la galaxia.

Gracias a esto tenemos un parámetro muy importante para la estimación del número de supernovas de tipo II que aparecen en una galaxia-tipo como la nuestra.

Estas observaciones han permitido determinar una cantidad de aluminio radiactivo de tres masas solares en el total de la galaxia. Esto representa una cantidad muy notable y relevante ya que se estima una cantidad de este elemento de sólo 1/20.000 en relación al isótopo estable del aluminio.
Por tanto, como sabemos que la forma inestable se genera en el núcleo de estrellas muy masivas, los cálculos sitúan que para tener esa cantidad de aluminio radiactivo hoy en día en la galaxia, el número de supernovas tiene que ser del orden de una explosión cada cincuenta años o incluso menos. Estaríamos hablando de entre dos y tres explosiones por siglo en galaxias similares a la nuestra.

Carlos, si me permites, te aconsejo que eches un vistazo a esta página donde se explica perfectamente lo que te he comentado:


frecuencia de supernovas en la galaxia


Ciertamente la búsqueda de isótopos de corta vida media resultan muy interesantes para diversas materias astronómicas. Como curiosidad, por ejemplo, se ha reforzado en los últimos años la teoría de que la nube protosolar que dio lugar a nuestro Sistema Solar fue enriquecida por metales procedentes de la explosión de una supernova cercana. El desubrimiento de trazas de isótopos de Al-26 o Ca-41 en diversos meteoritos apuntalan esta hipótesis.


http://www.psrd.hawaii.edu/May03/SolarS ... igger.html


En cuanto a las supernovas tipo I sabemos, por la observación en otras galaxias, que se producen de una forma más frecuente que las supernovas de tipo II. En una galaxia como la Vía Lactea del orden de cada treinta y pocos años. Tres o cuatro por siglo.
Hay que tener en cuenta, además, que este tipo de explosiones se da en sistemas binarios de estrellas medianas (por transferencias de masa de una estrella normal a una enana blanca). El número de estrellas de este tipo es sensiblemente superior al de estrellas masivas responsables de las explosiones de tipo II.

Bien, como dices debido a la existencia de polvo y gas en la dirección de observación o bien que ésta no ha sido la más ventajosa para su visión pues, lo cierto, es que los astrofísicos han tenido que aguantarse y no han podido observar ninguna explosión de este tipo en esta galaxia nuestra. De todas maneras sí que el descubrimiento de estos procesos en otras galaxias es algo muy habitual.

Para muestra un botón:


supernovas 2003


Un saludo.
Última edición por CarlosV el 19 Sep 2008, 23:32, editado 1 vez en total.

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Manuelariza
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Mensajepor Manuelariza » 19 Sep 2008, 23:17

Yo creo que hay que confiar en el desarrollo de la ciencia y la tecnología,si hemos llegado a construir el LHC que era impensable hace 30 años, por que no pensar en que dentro de 30 años no se pueda construir uno parecido pero con 10 veces mas de potencia y no tener que depender de explosiones cómicas.

Guest

Que opiais del LHC

Mensajepor Guest » 20 Sep 2008, 10:46

CarlosV escribió:Hola Carlos.

Carlos, si me permites, te aconsejo que eches un vistazo a esta página donde se explica perfectamente lo que te he comentado:

frecuencia de supernovas en la galaxia

http://www.psrd.hawaii.edu/May03/SolarS ... igger.html

Bien, como dices debido a la existencia de polvo y gas en la dirección de observación o bien que ésta no ha sido la más ventajosa para su visión pues, lo cierto, es que los astrofísicos han tenido que aguantarse y no han podido observar ninguna explosión de este tipo en esta galaxia nuestra. De todas maneras sí que el descubrimiento de estos procesos en otras galaxias es algo muy habitual.

Para muestra un botón:

supernovas 2003

Un saludo.




Muy estimado homónimo V: Demuestras gran voluntad en satisfacer nuestras dudas y en agradecimiento, correspondo confesando, que deberías considerarme como un párvulo asistente a tus conferencias de segundo grado.

Es evidente que la asignatura del análisis de las radiaciones Cósmicas, me es desconocida totalmente. Atento a los enlaces ofertados, descubro que entre las generalidades hasta ahora mentadas por AAH, y lo conocido por los especialistas, media un océano.
Así, las preguntas que hago a continuación, tómalas atendiendo a mi confesión.

1 ) - Según lo analizado, deberían estar por llegar aún, 3500 explosiones, de los confines de la Vía Láctea. (100 000 a.l.)

2 ) - ¿Cómo se puede distinguir si proceden todas ellas de nuestra Galaxia?.

3 ) - ¿ Cómo se puede asegurar que lo analizado, no se corresponde a la suma mezcla de procedencias autóctonas, con las de Galaxias vecinas, de las que llegan explosiones muy anteriores?

4 ) – En este último caso de no poderse distinguir, la extrapolación del porcentaje calculado, ¿Hasta que distancias se considera razonable?. ¿Hasta el Observable?. Parecería natural que las procedentes del más allá tampoco nos llegaran como no lo hacen las ondas lumínicas.

5 ) – La integral de estas Galaxias dentro del Observable ¿Qué valor ostenta?.

Si abuso, caso omiso, que bastante nos ofreces. Muchas gracias del Abuelo. :D

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Mensajepor franc » 20 Sep 2008, 12:02

Supongo Carlos que la distancia a la que se halle la luz proveniente de supernovas nos dirá si pertenece a nuestra galaxia, o esa distancia hace que su fuente sea mucho más lejana, al igual que sabemos los años luz de una estrella, galaxia, etc, también podrá saberse los años luz que nos separan de los sucesos de novas y supernovas. Voy a hacer un apunte, y para que nadie se moleste, pues la información fue de primera mano, te lo digo por privado.


saludos
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Mensajepor jesuspariente1 » 20 Sep 2008, 16:36

Bueno, pues parece que el acelerador se ha quedado en un pequeño empujon....

El "bicho" estara parado durante dos meses por una fuga de Helio. Parece que le ha mirado un tuerto porque primero los hackers y ahora el helio...seguro que se les ha quedado voz de pito.

Saludos.

Jesus.

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