Efectivamente, aunque la vida seguirá, la presión humana es la responsable de la extinción en masa que se está viviendo... y aunque en la ciudades haya barrenderos, no por ello debemos tirar el kleenex lleno de "recuerdos" al suelo.
Como rezaba uno de los eslóganes scout de mis tiempos mozos: hay que dejar los lugares más limpios que cuando hemos llegado.
eco-saludos
Cambio climático ????? Alguien nos engaña ?
Mensajepor GONZALO » 15 Oct 2008, 08:21
Me tranquiliza ver que no soy el único escéptico. Me sentía "políticamente incorrecto" al comentarlo en público.
Lo que está claro de todas formas es que toda la campaña mediática que se ha montado, con mas o menos razón científicia, es buena y hacía falta para empezar a mentalizar a la sociedad.
Así que bienvenida sea, aunque falsa.
Seguro que no tragamos cosas mucho mas falsas que esta y ni nos enteramos.
Lo que está claro de todas formas es que toda la campaña mediática que se ha montado, con mas o menos razón científicia, es buena y hacía falta para empezar a mentalizar a la sociedad.
Así que bienvenida sea, aunque falsa.
Seguro que no tragamos cosas mucho mas falsas que esta y ni nos enteramos.
Mensajepor Arbacia » 15 Oct 2008, 08:22
La única regla es la elemental educación y dejar el sitio más limpio que como nos lo encontremos.
(de las instrucciones que he ido dando para las reuniones de Navas de Estena, eso hacía referencia a la zona de acampada)
LightBridge 12" y 16"; Celestron C8 (1978) y CGE C11
http://www.astrosurf.com/patricio/
Observatorio Tres Juncos
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Observatorio Tres Juncos
Mensajepor Inaxio » 15 Oct 2008, 14:35
Hombre!!!Un hilo sobre el cambio climatico y yo sin darme cuenta!!!
Claudi , la destrucción de la capa de ozono no tiene nada que ver con gases de efecto invernadero, sino con los CFCs, compuestos clorofluorocarbonados. Estos, han sido utilizados en los ultimos años como liquidos refrigerantes, en aerosoles...
En realidad, lo que ocurre es una reacción fotoquimica. Un átomo de Cl, se separa de la molécula del CFC al incidirle la luz y queda libre. Este átomo de Cl es capaz de destruir hasta 30.000 moléculas de O3 en los dos años de permanencia que tiene en las capas bajas de la estratosfera.
Yo, coincido con algunos de vosotros en que la Tierra a pasado por diferentes periodos, y que estos, coinciden con diferentes extinciones masivas, como es el caso del Pérmico, el Jurásico entre otras, o tambien con periodos de explosión de vida , como es el caso del Cámbrico o el Silúrico, etc. El comienzo o final de estos periodos estan reacionados con cambios significativos en la composición de la atmósfera. Pero, estamos hablando de cientos de millones de años.
Como técnico medioambiental, he de decir que hay pruebas que confirman el cambio climatico que estamos sufriendo actualmente.
Pruebas como:
-Los ciclones y huracanes son más frecuentes y poderosos y las inundaciones y sequías más numerosas e intensas.Este aumento reciente de los “acontecimientos atmosféricos extremos” ha sido demasiado pronunciado para que pueda atribuirse a la casualidad.
-Periodos de sequia cada vez más prolongados. La subida de las temperaturas significa mayor evaporación, y una atmósfera más calida puede retener más humedad; en consecuencia hay más agua en suspensión que puede caer en forma de precipitación. De la misma manera, las regiones secas pueden perder todavía más humedad si hace más calor; ello agrava las sequías y la desertificación.
-Las temperaturas del aire ártico aumentaron aproximadamente 5°C durante el siglo XX, es decir, 10 veces más que la media de la temperatura de la superficie mundial.
-En 40 años, la cubierta de nieve ha disminuido aproximadamente un 10% en las latitudes medias y altas del hemisferio norte.
-Casi todos los glaciares de montaña de las regiones no polares retrocedieron durante el siglo XX, incluso extinguiendose en algunos casos.
Y que decir de especies vegetales que habitan en la alta montaña, que se han desplazado 4 metros hacia arriba en 10 años. Y el apareamiento, puesta de huevos o migraciones de aves se ha adelantado. La temperatura media global ha aumentado 0,6ºC en los últimos 100 años y sigue subiendo. En menos de 50 años no quedará hielo en el Artico sobre el que puedan vivir los osos polares. Como consecuencia subirá el nivel del mar. Miles de kilometros cuadrados de tierra serán anegados.
Podria seguir dando ejemplo y no acabaría. Tampoco quiero se catastrofista, pero el repentino cambio del clima es más que evidente.
Un saudo
claudi escribió:supongamos que es un cambio climatico normal, convencional, que se a provocado naturalmente... entonces porque se esta dañando la capa de ozono?
Claudi , la destrucción de la capa de ozono no tiene nada que ver con gases de efecto invernadero, sino con los CFCs, compuestos clorofluorocarbonados. Estos, han sido utilizados en los ultimos años como liquidos refrigerantes, en aerosoles...
En realidad, lo que ocurre es una reacción fotoquimica. Un átomo de Cl, se separa de la molécula del CFC al incidirle la luz y queda libre. Este átomo de Cl es capaz de destruir hasta 30.000 moléculas de O3 en los dos años de permanencia que tiene en las capas bajas de la estratosfera.
Yo, coincido con algunos de vosotros en que la Tierra a pasado por diferentes periodos, y que estos, coinciden con diferentes extinciones masivas, como es el caso del Pérmico, el Jurásico entre otras, o tambien con periodos de explosión de vida , como es el caso del Cámbrico o el Silúrico, etc. El comienzo o final de estos periodos estan reacionados con cambios significativos en la composición de la atmósfera. Pero, estamos hablando de cientos de millones de años.
Como técnico medioambiental, he de decir que hay pruebas que confirman el cambio climatico que estamos sufriendo actualmente.
Pruebas como:
-Los ciclones y huracanes son más frecuentes y poderosos y las inundaciones y sequías más numerosas e intensas.Este aumento reciente de los “acontecimientos atmosféricos extremos” ha sido demasiado pronunciado para que pueda atribuirse a la casualidad.
-Periodos de sequia cada vez más prolongados. La subida de las temperaturas significa mayor evaporación, y una atmósfera más calida puede retener más humedad; en consecuencia hay más agua en suspensión que puede caer en forma de precipitación. De la misma manera, las regiones secas pueden perder todavía más humedad si hace más calor; ello agrava las sequías y la desertificación.
-Las temperaturas del aire ártico aumentaron aproximadamente 5°C durante el siglo XX, es decir, 10 veces más que la media de la temperatura de la superficie mundial.
-En 40 años, la cubierta de nieve ha disminuido aproximadamente un 10% en las latitudes medias y altas del hemisferio norte.
-Casi todos los glaciares de montaña de las regiones no polares retrocedieron durante el siglo XX, incluso extinguiendose en algunos casos.
Y que decir de especies vegetales que habitan en la alta montaña, que se han desplazado 4 metros hacia arriba en 10 años. Y el apareamiento, puesta de huevos o migraciones de aves se ha adelantado. La temperatura media global ha aumentado 0,6ºC en los últimos 100 años y sigue subiendo. En menos de 50 años no quedará hielo en el Artico sobre el que puedan vivir los osos polares. Como consecuencia subirá el nivel del mar. Miles de kilometros cuadrados de tierra serán anegados.
Podria seguir dando ejemplo y no acabaría. Tampoco quiero se catastrofista, pero el repentino cambio del clima es más que evidente.
Un saudo
Última edición por Inaxio el 15 Oct 2008, 14:53, editado 1 vez en total.
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Filtros: Astronomic UHC-e, filtros de colores GSO: 25,21,56,80, polarizador, Baader astrosolar film.
Cámara: Canon 450D
Prismáticos: Bresser 10x50.
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Mensajepor HAL9000 » 15 Oct 2008, 14:41
Sois un hatajo de negacionistas y ardereis todos en el infierno (del desierto ibérico cuando llegue el cambio climático, claro).
Os dejo una entrevista que publica hoy El País al presidente del Panel sobre el Cambio Climático de la ONU.
http://www.elpais.com/articulo/sociedad/Tengo/mucha/esperanza/cambios/traeran/elecciones/EE/UU/elpepusoc/20081015elpepusoc_4/Tes
Un saludo.
Os dejo una entrevista que publica hoy El País al presidente del Panel sobre el Cambio Climático de la ONU.
http://www.elpais.com/articulo/sociedad/Tengo/mucha/esperanza/cambios/traeran/elecciones/EE/UU/elpepusoc/20081015elpepusoc_4/Tes
Un saludo.
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Mensajepor Finwe » 15 Oct 2008, 14:52
lobito escribió:Creo, que ni que no se sepa de quien es la responsabilidad del cambio climatico, lo que si que no se puede permitir es toda la m.... que se hecha en la naturaleza.
Totalmente de acuerdo contigo. Ademas añado una cosa mas.
El problema de legislar y de machacarnos con una teoria que aun no esta demostrada, es que al final puede tener el efecto contrario.
De tanto llamar al lobo, el dia en el que realmente venga ni dios va a mover un dedo porque estara escarmentado de "las incongruecias y mentiras" del pasado.
Perfectamente se puede luchar contra el cambio climatico desde una base de hechos real.
Una ley contra la contaminacion luminica eficaz ahorraria muchisima energia y otras que eviten la contaminacion en otros ambitos y favorezcan la eficiencia de recursos a un precio razonable(energia nuclear, por ejemplo).
En caso de que el cambio climatico sea como lo pintan, se esta solucionando haciendo la casa por el tejado y asi se conseguira justo lo contrario.
Cuando comento esto con algunos "ecologistas de salon"(solo conocen un pino de verlo en la tele) me tachan de antiecologista y de no preocuparme por el futuro de las siguientes generaciones. Luego les empiezas a hablar de como solucionar diferentes tipos de contaminacion(que no se nombran cuando se habla de calentamiento pero que su solucion ayudaria si realmente existe), de energias.....
por verguenza suelen dejar el tema
Al final como el asunto del calentamiento siga adelante sera un sacacuartos. En francia se estan planteando impuestos de CO2 por persona.....
Un saludo
Mensajepor xc » 15 Oct 2008, 16:59
Yo creo que tan importante como saber quien tiene razón es conocer que pasará si no hacemos caso al que tiene razón.
Si el calentamiento global es una farsa nos habremos gastado un dinero inncesario en paliarlo.
Si el calentamiento global es cierto y no hacemos nada nos vamos todos al garete.
Pruebas concluyentes no habrá, pero yo por mi parte no correría riesgos (eso sería discutir sobre la velocidad del coche que se avecina sobre nosotros)
Si el calentamiento global es una farsa nos habremos gastado un dinero inncesario en paliarlo.
Si el calentamiento global es cierto y no hacemos nada nos vamos todos al garete.
Pruebas concluyentes no habrá, pero yo por mi parte no correría riesgos (eso sería discutir sobre la velocidad del coche que se avecina sobre nosotros)
Mensajepor Inaxio » 15 Oct 2008, 17:17
xc escribió:Yo creo que tan importante como saber quien tiene razón es conocer que pasará si no hacemos caso al que tiene razón.
Si el calentamiento global es una farsa nos habremos gastado un dinero inncesario en paliarlo.
Si el calentamiento global es cierto y no hacemos nada nos vamos todos al garete.
Pruebas concluyentes no habrá, pero yo por mi parte no correría riesgos (eso sería discutir sobre la velocidad del coche que se avecina sobre nosotros)
Creo que las pruebas son más que concluyentes.
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Mensajepor cometas » 15 Oct 2008, 17:32
El cambio climatico es incuestionable , No hay pruebas contundentes , pero si indicios de que el principal responsable es la actividad humana.
Aunque puede tambien ser debido a un cumulo de factores ,( sin duda los cilos solares tienen mucho que decir ), pero de todas las posibles causas , hay una en la que si podemos actuar . No solo podemos , sino que debemos actuar frenado los gases invernaderos , las otras causas muy posiblemente esten fuera de nuestro alcance , la logica me dice que al menos debemos solucionar lo que nosotros mismos hemos estropeado , luego ya veremos si el clima nos acompaña o no.
Aunque puede tambien ser debido a un cumulo de factores ,( sin duda los cilos solares tienen mucho que decir ), pero de todas las posibles causas , hay una en la que si podemos actuar . No solo podemos , sino que debemos actuar frenado los gases invernaderos , las otras causas muy posiblemente esten fuera de nuestro alcance , la logica me dice que al menos debemos solucionar lo que nosotros mismos hemos estropeado , luego ya veremos si el clima nos acompaña o no.
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Patricio Domínguez Alonso fue un paleontólogo español, gran amante de la Astronomía y Divulgador Científico.
Doctor en Ciencias Biológicas (1999) y especialista en Biología Evolutiva fue profesor de Paleontología en la Facultad de Ciencias Geológicas de la UCM. Miembro del Instituto de Geociencias (CSIC-UCM) desde su creación, estaba integrado en la línea de Investigación del Centro “Episodios críticos en la historia de la Tierra”.
Su trabajo de investigación se centró en el origen de los vertebrados, evolución temprana de aves y estudios sobre el cuaternario en el Caúcaso. Para ello desarrolló estancias de investigación en Reino Unido, Estados Unidos, Brasil, Armenia, China y Honduras (Fte. Wikipedia)
Como aficionado a la Astronomía, desde 2008 fue Presidente de la Asociación Astronómica AstroHenares y socio destacado de la Asociación Astronómica Hubble. Desde 2005 y durante 8 años fue moderador activo y permanente de este foro, convirtiéndose en el usuario más prolífico del mismo y en uno de los garantes de su buen funcionamiento.
Con el apoyo de la Asociación Hubble y la difusión del foro, organizó algunas de las reuniones de aficionados a la Astronomía más importantes de España, como la de Navas de Estena en los Montes de Toledo, conocida como “AstroArbacia”.
Podemos afirmar sin temor a equivocarnos que su pérdida inició el declive del foro allá por 2013. Por eso, tras su renovación queremos rendir homenaje desde la Asociación Hubble a su figura como aficionado a la Astronomía, como persona y como gran amigo de los administradores, moderadores y muchos de los usuarios del foro, a los que siempre ayudaba con agrado y sabiduría en multitud de temas.
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