Matemática aplicada
Desarrollar el sistema de ecuaciones :
a)
[tex]M/ r^{2} = m/(R-r)^{2}[/tex]
Con los valores
[tex]M = c^{2}*m
m =10^{-51}
c^{2} = 9*10^{20}[/tex]
y b)
[tex]M*m/ R^{2} = m*c^{2}R/2[/tex]
[tex]2M/c^{2} = R^{3}[/tex]
Hallar los de R y r para .los valores de:
[tex]M= 10^{-54}
M= 10^{-33}
M =10^{-28}
M =10^{-22}[/tex]
Si coincidimos con los resultados, validaré la fórmula para Física de partículas.
Saludos de Avicarlos.
Matemática aplicada
Re: Matemática aplicada
Mensajepor Alex » 19 Feb 2010, 01:19
Ya veo que te has convertido en un especialista en particulas! aunque no entiendo una palabra de lo que quieren expresar tus ecuaciones... Supongo que lo que quieres es despejar (r) porque (R) ya la tienes despejada en la última de las ecuaciones que relacionas ¿no?
De la primera ecuación que expones: a) se obtiene esta relación:
[tex]\frac{m}{M}=\frac{(R-r)^2}{r^2}[/tex] tomando raices cuadradas
[tex]\frac{\sqrt{m}}{\sqrt{M}}=\frac{R-r}{r}=\frac{R}{r}-1[/tex] ordenando:
[tex]\frac{\sqrt{m}}{\sqrt{M}}+1=\frac{R}{r}[/tex] sustituyendo R por su valor expresado en la ultima ecuacion, ya es fácil despejar (r). Te quedara algo asi:
[tex]r = \frac{(\frac{2M}{c^2})^{1/3}}{(\frac{m}{M})^{1/2}+1}[/tex]
De todas formas repasala, por si hay algún error
Saludos
De la primera ecuación que expones: a) se obtiene esta relación:
[tex]\frac{m}{M}=\frac{(R-r)^2}{r^2}[/tex] tomando raices cuadradas
[tex]\frac{\sqrt{m}}{\sqrt{M}}=\frac{R-r}{r}=\frac{R}{r}-1[/tex] ordenando:
[tex]\frac{\sqrt{m}}{\sqrt{M}}+1=\frac{R}{r}[/tex] sustituyendo R por su valor expresado en la ultima ecuacion, ya es fácil despejar (r). Te quedara algo asi:
[tex]r = \frac{(\frac{2M}{c^2})^{1/3}}{(\frac{m}{M})^{1/2}+1}[/tex]
De todas formas repasala, por si hay algún error
Saludos
Sol y luna y cielo proclaman al divino autor del mundo...
Re: Matemática aplicada
Mensajepor Avicarlos » 19 Feb 2010, 11:41
No veo ningún error en tu desarrollo Alex. Ahora lo que necesito es simplificar la fórmula para reducir a un mínimo de expresión útil para hallar R y r al dar distintos valores a M.
El de R, ya ves que es fácil
[tex]R = 7,4*10^{-8} \sqrt[3]M[/tex]
¿Me calculas la simplificación para reducir la fórmula en una constante por resultado de los valores conocidos y función de M?.
r = N*M
Igual que para la R, sustituyendo valores. Así, resultará muy fácil aplicarlo en la tabla de valores másicos de las partículas.
Con el resultado que espero y que coincida con el mío, pasaré a explicar la aplicación de esta matemática a la física. Allí podremos ver si la idea es o no aceptable.
Gracias por tu ayuda, Alex. Saludos de Avicarlos.
El de R, ya ves que es fácil
[tex]R = 7,4*10^{-8} \sqrt[3]M[/tex]
¿Me calculas la simplificación para reducir la fórmula en una constante por resultado de los valores conocidos y función de M?.
r = N*M
Igual que para la R, sustituyendo valores. Así, resultará muy fácil aplicarlo en la tabla de valores másicos de las partículas.
Con el resultado que espero y que coincida con el mío, pasaré a explicar la aplicación de esta matemática a la física. Allí podremos ver si la idea es o no aceptable.
Gracias por tu ayuda, Alex. Saludos de Avicarlos.
Re: Matemática aplicada
Mensajepor Alex » 19 Feb 2010, 13:49
Como simplificación, creo que sería conveniente este otro caminoi:
Partiendo de:
[tex]\displaystyle \frac{\sqrt{m}}{\sqrt{M}}+1= \frac{R}{r}[/tex]
desarrollar la suma del primer miembro:
[tex]\displaystyle \frac{\sqrt{m}+\sqrt{M}}{\sqrt{M}}= \frac{R}{r}[/tex]
y despejar ahora (r)
[tex]r = \displaystyle R \frac{\sqrt{M}}{\sqrt{m}+\sqrt{M}}[/tex]
Como R es fácil de calcular, puedes ahora calcular la fracción del segundo miembro.
Saludos
Partiendo de:
[tex]\displaystyle \frac{\sqrt{m}}{\sqrt{M}}+1= \frac{R}{r}[/tex]
desarrollar la suma del primer miembro:
[tex]\displaystyle \frac{\sqrt{m}+\sqrt{M}}{\sqrt{M}}= \frac{R}{r}[/tex]
y despejar ahora (r)
[tex]r = \displaystyle R \frac{\sqrt{M}}{\sqrt{m}+\sqrt{M}}[/tex]
Como R es fácil de calcular, puedes ahora calcular la fracción del segundo miembro.
Saludos
Sol y luna y cielo proclaman al divino autor del mundo...
Re: Matemática aplicada
Mensajepor Avicarlos » 19 Feb 2010, 13:59
Anda, Alex, haz un esfuerzo más y redúceme el valor del factor de la R del segundo término.
Déjamelo ya con un simple valor multiplicando, que la operación es incómoda.
De todos modos, lo compararé con el resultado mío.
Saludos de Avicarlos.
Déjamelo ya con un simple valor multiplicando, que la operación es incómoda.
De todos modos, lo compararé con el resultado mío.
Saludos de Avicarlos.
Re: Matemática aplicada
Mensajepor Alex » 19 Feb 2010, 14:33
Perdona, se me paso comentarte, que la ecuación del post anterior, es para mi la más fácil, pero si tienes alguna hoja de cálculo o calculadora potente, igual puede venirte mejor esta otra forma:
[tex]r = \frac{1}{\sqrt[3]{c^2}}. \frac{\sqrt[6]{M^5}}{\sqrt{m}+sqrt{M}} = 1,03574416867E-7 \frac{\sqrt[6]{M^5}}{\sqrt{m}+sqrt{M}[/tex]
aunque asi, te metes en raices sextas y potencias excesivas, pero ya (r) esta en función de las masas directamente.
Saludos
[tex]r = \frac{1}{\sqrt[3]{c^2}}. \frac{\sqrt[6]{M^5}}{\sqrt{m}+sqrt{M}} = 1,03574416867E-7 \frac{\sqrt[6]{M^5}}{\sqrt{m}+sqrt{M}[/tex]
aunque asi, te metes en raices sextas y potencias excesivas, pero ya (r) esta en función de las masas directamente.
Saludos
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Re: Matemática aplicada
Mensajepor Avicarlos » 19 Feb 2010, 20:49
Alex escribió:Perdona, se me paso comentarte, que la ecuación del post anterior, es para mi la más fácil, pero si tienes alguna hoja de cálculo o calculadora potente, igual puede venirte mejor esta otra forma:
[tex]r = \frac{1}{\sqrt[3]{c^2}}. \frac{\sqrt[6]{M^5}}{\sqrt{m}+sqrt{M}} = 1,03574416867E-7 \frac{\sqrt[6]{M^5}}{\sqrt{m}+sqrt{M}[/tex]
aunque asi, te metes en raices sextas y potencias excesivas, pero ya (r) esta en función de las masas directamente.
Saludos
¿Que te parece Alex, si lo simplificamos por el camino Industrial?
Fíjate que m es 9*10^20 veces mas pequeño que M
Luego si lo despreciamos, podemos rebajar las raices de numerador y denominador por la raiz cuadrada.
Ya solo tratamos con raices cúbicas. Pero si a la M^{5} la dividimos por la M^{3}, resulta ya un valor apetecible de
[tex]r = 10^{-7} \sqrt[3] M^{2}[/tex]
Si es válido, ya lo tenemos concluso.
Saludos de Avicarlos.
Re: Matemática aplicada
Mensajepor Alex » 19 Feb 2010, 23:44
Bueno, todo depende de la precisión que requiera tu teoria. No hay ningun inconveniente en prescindir del termino si verdaderamente es tan insignificante.
En cuanto a la división que quedaría, vamos a repasarla, porque me parece que hay algún desliz:
[tex]\frac{\sqrt[6]{M^5}}{\sqrt{M}}=\sqrt[6]{\frac{M^5}{M^3}}=\sqrt[6]{M^2}= M^{2/6}= M^{1/3} = \sqrt[3]{M}[/tex]
Esta division me suena mejor, pero de todas formas cerciorate... ¡por si acaso!
Saludos
En cuanto a la división que quedaría, vamos a repasarla, porque me parece que hay algún desliz:
[tex]\frac{\sqrt[6]{M^5}}{\sqrt{M}}=\sqrt[6]{\frac{M^5}{M^3}}=\sqrt[6]{M^2}= M^{2/6}= M^{1/3} = \sqrt[3]{M}[/tex]
Esta division me suena mejor, pero de todas formas cerciorate... ¡por si acaso!
Saludos
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Re: Matemática aplicada
Mensajepor Avicarlos » 20 Feb 2010, 13:50
Alex escribió:Bueno, todo depende de la precisión que requiera tu teoria. No hay ningun inconveniente en prescindir del termino si verdaderamente es tan insignificante.
En cuanto a la división que quedaría, vamos a repasarla, porque me parece que hay algún desliz:
[tex]\frac{\sqrt[6]{M^5}}{\sqrt{M}}=\sqrt[6]{\frac{M^5}{M^3}}=\sqrt[6]{M^2}= M^{2/6}= M^{1/3} = \sqrt[3]{M}[/tex]
Esta division me suena mejor, pero de todas formas cerciorate... ¡por si acaso!
Saludos
Me acabo de dar cuenta que traspuse los valores de R y r
por ello lo rehice por mi cuenta y en definitiva me sale
[tex]r = 4,655*10^{-14} \sqrt[3]M[/tex]
[tex]R = 3,57*10^{-7} \sqrt[3]M[/tex]
Compruébamelo y ya podré usar estos valores para hallar las dimensiones radiales de las partículas. Las aplicaré en el hilo Espectro Másico.
Saludos de Avicarlos.
Re: Matemática aplicada
Mensajepor Alex » 20 Feb 2010, 22:35
Vamos a resumir y sobre todo a precisar:
Según tus primeras ecuaciones, tenemos:
[tex]R^3= \frac{2M}{c^2}\;\Longrightarrow\; R=\sqrt[3]{\frac{2M}{c^2}}=\sqrt[3]{\frac{2}{c^2}} \time \sqrt[3]{M}= \fbox{1,30495588041E-7\sqrt[3]{M}}[/tex]
y ahora, vamos con (r), según mis cuentas, considerando tus indicaciones de eliminar el término [tex]\sqrt{m}[/tex]
[tex]r=1,0354416867E-7\sqrt[3]{M}[/tex]
Entonces la relación de radios, quedaría
[tex]\frac{R}{r}=\frac{1,30495588041E-7\sqrt[3]{M}}{1,0354416867E-7\sqrt[3]{M}}=1,26028910866[/tex]
que deberia ser la relacion entre las raices de las masas, y esa es la comparacion que debes realizar, para ver si la supresion del termino raiz de (m) es o no significativa, es decir
[tex]\sqrt{\frac{m}{M}}+1=1,26028910866[/tex]
Saludos
Según tus primeras ecuaciones, tenemos:
[tex]R^3= \frac{2M}{c^2}\;\Longrightarrow\; R=\sqrt[3]{\frac{2M}{c^2}}=\sqrt[3]{\frac{2}{c^2}} \time \sqrt[3]{M}= \fbox{1,30495588041E-7\sqrt[3]{M}}[/tex]
y ahora, vamos con (r), según mis cuentas, considerando tus indicaciones de eliminar el término [tex]\sqrt{m}[/tex]
[tex]r=1,0354416867E-7\sqrt[3]{M}[/tex]
Entonces la relación de radios, quedaría
[tex]\frac{R}{r}=\frac{1,30495588041E-7\sqrt[3]{M}}{1,0354416867E-7\sqrt[3]{M}}=1,26028910866[/tex]
que deberia ser la relacion entre las raices de las masas, y esa es la comparacion que debes realizar, para ver si la supresion del termino raiz de (m) es o no significativa, es decir
[tex]\sqrt{\frac{m}{M}}+1=1,26028910866[/tex]
Saludos
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Patricio Domínguez Alonso fue un paleontólogo español, gran amante de la Astronomía y Divulgador Científico.
Doctor en Ciencias Biológicas (1999) y especialista en Biología Evolutiva fue profesor de Paleontología en la Facultad de Ciencias Geológicas de la UCM. Miembro del Instituto de Geociencias (CSIC-UCM) desde su creación, estaba integrado en la línea de Investigación del Centro “Episodios críticos en la historia de la Tierra”.
Su trabajo de investigación se centró en el origen de los vertebrados, evolución temprana de aves y estudios sobre el cuaternario en el Caúcaso. Para ello desarrolló estancias de investigación en Reino Unido, Estados Unidos, Brasil, Armenia, China y Honduras (Fte. Wikipedia)
Como aficionado a la Astronomía, desde 2008 fue Presidente de la Asociación Astronómica AstroHenares y socio destacado de la Asociación Astronómica Hubble. Desde 2005 y durante 8 años fue moderador activo y permanente de este foro, convirtiéndose en el usuario más prolífico del mismo y en uno de los garantes de su buen funcionamiento.
Con el apoyo de la Asociación Hubble y la difusión del foro, organizó algunas de las reuniones de aficionados a la Astronomía más importantes de España, como la de Navas de Estena en los Montes de Toledo, conocida como “AstroArbacia”.
Podemos afirmar sin temor a equivocarnos que su pérdida inició el declive del foro allá por 2013. Por eso, tras su renovación queremos rendir homenaje desde la Asociación Hubble a su figura como aficionado a la Astronomía, como persona y como gran amigo de los administradores, moderadores y muchos de los usuarios del foro, a los que siempre ayudaba con agrado y sabiduría en multitud de temas.
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