Hola a todos, primero pedir calma y tranquilidad, he borrado un par de mensajes subidos de tono, puede que el tema se salga de los temas astronómicos que nos preocupan pero tampoco hay que ponerse así. Este foro se creó para hablar de "otras ciencias", ahora habría que estudiar si la sexología es una ciencia (la genética si) o un mero estudio
En cuanto al papel que la sexo tiene en la naturaleza, está claro, es una forma de reproducción que mezcla los genes de los padres de forma más o menos aleatoria, generando nuevas "variedades" que son a la vez parecidas a los padres pero diferentes. De esa forma la especie podrá ser más adaptable a los diferentes retos que el entorno les plantea. La muestra clara de que este sistema resulta mejor (al menos en nuestro planeta) la tenemos en la naturaleza.
En cuanto a la sexualidad opino que es solo una forma de sentirte más unido a quien quieres y sinceramente no le veo similitud con la física de partículas pero está claro que para ver parecidos entre dos cosas sólo hay que proponérselo
Etología: Sexualidad Animal
Mensajepor Arbacia » 28 May 2006, 10:35
Salvo que las feromonas aun no se han encontrado en humanos. Recordaros que las feromonas son perfumes de comunicaci'on entre individuos. Diferentes perfumes se resuelven en diferentes cambios de comportamiento de la comunidad. Normalmente son de caracter sexual, pero no siempre. Un caso m'agn'ifico se da en insectos donde las hembras liberan esas fermonas y los machos (recordad las antenas pectinadas -sus narices, vamos- de los machos de polilllas) son atraidos desde kil'ometros. pero hay otro tipo de comunicaci'on quimica que no puede considerarse fermona s. str. (orin en mamiferos para marcar territorio. El olor a veneno de abeja dispara los niveles de agresion en un panal entero).
En el caso de los humanos se han propuesto varias fermonas pero no se ha demostrado su papel real, tened en cuenta que nosotros tenemos sobreimpuesta una fuerte conducta social aprendida que modula la biol'ogica. Se propusieron varios compuestos procedentes de las axilas, ingles o secreciones genitales.
El tema que propones de "campos" es debido a fenomenos de dispersi'on difusi'on no encuetro paralelismo con otros campos f'isicos.
Esos campos e concentraci'on de moleculas son fundamentales en todos los aspectos biologicos, singularmente en el desarrollo embrionario. Las ordenes son quimicas. Unas celulas libera moleculas especificas y el resto se regula acorde a esa presencia en su ambiente. Diferentes niveles de diferentes moleculas conforman el embri'on. Algo similar ocurre con la quimica del amor que coment'e en mi mensaje anterior. Diferentess nivels de difeentes hormonas modelan nuestro comportamiento y levantan o echan por tierra pasiones...
En el caso de los humanos se han propuesto varias fermonas pero no se ha demostrado su papel real, tened en cuenta que nosotros tenemos sobreimpuesta una fuerte conducta social aprendida que modula la biol'ogica. Se propusieron varios compuestos procedentes de las axilas, ingles o secreciones genitales.
El tema que propones de "campos" es debido a fenomenos de dispersi'on difusi'on no encuetro paralelismo con otros campos f'isicos.
Esos campos e concentraci'on de moleculas son fundamentales en todos los aspectos biologicos, singularmente en el desarrollo embrionario. Las ordenes son quimicas. Unas celulas libera moleculas especificas y el resto se regula acorde a esa presencia en su ambiente. Diferentes niveles de diferentes moleculas conforman el embri'on. Algo similar ocurre con la quimica del amor que coment'e en mi mensaje anterior. Diferentess nivels de difeentes hormonas modelan nuestro comportamiento y levantan o echan por tierra pasiones...
LightBridge 12" y 16"; Celestron C8 (1978) y CGE C11
http://www.astrosurf.com/patricio/
Observatorio Tres Juncos
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Mensajepor Sixtino » 28 May 2006, 11:00
Arbacia escribió:Salvo que las feromonas aun no se han encontrado en humanos. Recordaros que las feromonas son perfumes de comunicaci'on entre individuos. Diferentes perfumes se resuelven en diferentes cambios de comportamiento de la comunidad. Normalmente son de caracter sexual, pero no siempre. Un caso m'agn'ifico se da en insectos donde las hembras liberan esas fermonas y los machos (recordad las antenas pectinadas -sus narices, vamos- de los machos de polilllas) son atraidos desde kil'ometros. pero hay otro tipo de comunicaci'on quimica que no puede considerarse fermona s. str. (orin en mamiferos para marcar territorio. El olor a veneno de abeja dispara los niveles de agresion en un panal entero).
En el caso de los humanos se han propuesto varias fermonas pero no se ha demostrado su papel real, tened en cuenta que nosotros tenemos sobreimpuesta una fuerte conducta social aprendida que modula la biol'ogica. Se propusieron varios compuestos procedentes de las axilas, ingles o secreciones genitales.
El tema que propones de "campos" es debido a fenomenos de dispersi'on difusi'on no encuetro paralelismo con otros campos f'isicos.
Esos campos e concentraci'on de moleculas son fundamentales en todos los aspectos biologicos, singularmente en el desarrollo embrionario. Las ordenes son quimicas. Unas celulas libera moleculas especificas y el resto se regula acorde a esa presencia en su ambiente. Diferentes niveles de diferentes moleculas conforman el embri'on. Algo similar ocurre con la quimica del amor que coment'e en mi mensaje anterior. Diferentess nivels de difeentes hormonas modelan nuestro comportamiento y levantan o echan por tierra pasiones...
Pero si hay feromonas en el resto de mamíferos, es segurisimo que también existen en humanos. Otra cosa es que sean inhibidos o amortiguados por el "ruído" de los perfumes artificiales.
De hecho hay gente que huele bien e incluso sin ponerse perfumes y viceversa. El sudor lleva consigo feromonas que hacen que otras personas les parezca que huela bien o mal, según la "afinidad". O al menos eso creo, por la propia experiencia personal. (Además, supongo que hipotéticamente el sudor de las partes íntimas serían ricas fuentes de feromonas).
Por otra parte, la intercacción bio-química es mucho más compleja que las interacciones básicas de la física, obviamente, pero normalmente los patrones se repiten a todas las escalas de la física, de una forma u otra.
Saludos!
Cuanto más aprendemos más sabemos que menos conocemos.
El saber es una explosión en un espacio vacÃo
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Mensajepor Arbacia » 29 May 2006, 00:51
sixtino escribió:Pero si hay feromonas en el resto de mamíferos, es segurisimo que también existen en humanos.
Eso lo definimos los biologos como plesiomorfía (caracter primitivo), el problema es que el caracter derivado sería la ausencia de fermomona. Definir un caracter como "presencia de" es sencillo, si ves el caracter es que está. El problema es que definir como "ausencia de" es peliagudo ya que lo que sencillamente puede ocurrir es que no se haya encontrado.
Para que una feromona sea tal es necesario que exintan cuatro condiciones: una necesidad de emitir una señal, una glandula capaz de segregar esa señal quimica, un receptor a ese compuesto y que la recepción de un compuesto produzca una cascada de reacciones. Si cualqueira de estos pasos se rompe, la fermona deja de ser fermona y es un simple olor.
Hasta la fecha no hay feromonas humanas detectadas y ha habido muchos intentos de encontrarlas. Todos fallidos o refutados.
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Mensajepor Sixtino » 29 May 2006, 10:28
Arbacia escribió:sixtino escribió:Pero si hay feromonas en el resto de mamíferos, es segurisimo que también existen en humanos.
Eso lo definimos los biologos como plesiomorfía (caracter primitivo), el problema es que el caracter derivado sería la ausencia de fermomona. Definir un caracter como "presencia de" es sencillo, si ves el caracter es que está. El problema es que definir como "ausencia de" es peliagudo ya que lo que sencillamente puede ocurrir es que no se haya encontrado.
Para que una feromona sea tal es necesario que exintan cuatro condiciones: una necesidad de emitir una señal, una glandula capaz de segregar esa señal quimica, un receptor a ese compuesto y que la recepción de un compuesto produzca una cascada de reacciones. Si cualquiera de estos pasos se rompe, la fermona deja de ser fermona y es un simple olor.
Hasta la fecha no hay feromonas humanas detectadas y ha habido muchos intentos de encontrarlas. Todos fallidos o refutados.
Interesante. Gracias una vez más por tus exposiciones.
Déjame, no obstante, sugerir otro razonamiento.
Antes se pensaba que los carácteres estaban "dictados" unívocamente por los genes, "uno a uno". Sin embargo luego se vio que realmente se trata de una interacción muy compleja entre la actvidad de unos genes y otros, en la descripción de la síntesis de proteínas y posterirmente de hormonas lo que hacía favorecer o desfavorecer un carácter (no de forma unívoca, sino probabilística). ¿Me equivoco? (quitando las incorrecciones que he podido cometer).
Entonces, es posible que la interacción hormonal no sea tampoco unívoca, sino que favorezca unos comportamientos u otros, de modo probabilístico.
Lo que quiero decir es que tal vez el razonamiento teórico (en etología) de "linealidad perfecta" entre feromonas y comportamientos sea incorrecto. Tal vez las feromonas no actúan de forma tan tajante como se piensa que actúan en los animales, sino que podría haber componentes psicológicos inhibidores o activadores de la actuación de las mismas.
En los animales hay menos "cultura del ego y del superyo" y más "énfasis del ello" (lo inconsciente-instintivo).
En la sociedad, sin embargo, el ello se sustituye a menudo por la represión del "super yo", de tal modo que las feromonas (que tienen una acción débil-instintiva) son totalmente inhibidas inconscientente.
Por lógica, la especie humana no puede distinguirse biológicamente tanto del resto de mamíferos. La diferencia escencial es social (derivada del desarrollo de la inteligencia adaptada). Por psiquiatría, se sabe que hay una relación muy fuerte entre la "psico" y el fisio", es decir, la mente puede influenciar sobre la síntesis de hormonas y viceversa, etc.
Mi hipótesis vendría a ser, de forma resumida, la siguiente:
La cultura social de lo ético inhibe la actuación de lo instintivo, y por tanto también la relación probabilística de las feromonas (es decir, su efectividad se reduce, en probabilidad, mucho más que en el resto de animales, pero algo han de influir).
PD: Disculpa si he cometido muchas incorrecciones técnicas o conceptulaes, pues ya sabes que los físicos hablamos muy grosso modo de las otras ciencias, porque nos gusta mucho aproximar, simplificar. Eso sí, sin que se pierda el sentido físico general.
Cuanto más aprendemos más sabemos que menos conocemos.
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Mensajepor fjcb » 29 May 2006, 11:26
Propongo la siguiente reflexión:
Un ser humano varón se cría en una isla desierta rodeado de un montón especies animales con las que no tiene más relación que la que supone compartir ecosistema.
Tomemos el mismo caso para un ser humano hembra.
Ahora vamos a hacer que compartan ecosistema, digamos, cuando tienen 20 años de edad.
¿Qué ocurriría? ¿Cuá sería su primer impulso? ¿El de tener relaciones sexuales para asegurar la continuidad de la especie guiados por el instinto de superviviencia? ¿O el de intentar matarse mutuamente para garantizarse el liderazgo de la especie, igualmente guiados por el instinto de superviviencia? ¿Qué hormona resultaría victoriosa (feromona, adrenalina, etc.)?
Estamos dando por supuesto que nacemos personas, pero no, no nacemos civilizados.
Me interesaría conocer vuestro punto de vista al respecto.
Saludos.
Un ser humano varón se cría en una isla desierta rodeado de un montón especies animales con las que no tiene más relación que la que supone compartir ecosistema.
Tomemos el mismo caso para un ser humano hembra.
Ahora vamos a hacer que compartan ecosistema, digamos, cuando tienen 20 años de edad.
¿Qué ocurriría? ¿Cuá sería su primer impulso? ¿El de tener relaciones sexuales para asegurar la continuidad de la especie guiados por el instinto de superviviencia? ¿O el de intentar matarse mutuamente para garantizarse el liderazgo de la especie, igualmente guiados por el instinto de superviviencia? ¿Qué hormona resultaría victoriosa (feromona, adrenalina, etc.)?
Estamos dando por supuesto que nacemos personas, pero no, no nacemos civilizados.
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Saludos.
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Patricio Domínguez Alonso fue un paleontólogo español, gran amante de la Astronomía y Divulgador Científico.
Doctor en Ciencias Biológicas (1999) y especialista en Biología Evolutiva fue profesor de Paleontología en la Facultad de Ciencias Geológicas de la UCM. Miembro del Instituto de Geociencias (CSIC-UCM) desde su creación, estaba integrado en la línea de Investigación del Centro “Episodios críticos en la historia de la Tierra”.
Su trabajo de investigación se centró en el origen de los vertebrados, evolución temprana de aves y estudios sobre el cuaternario en el Caúcaso. Para ello desarrolló estancias de investigación en Reino Unido, Estados Unidos, Brasil, Armenia, China y Honduras (Fte. Wikipedia)
Como aficionado a la Astronomía, desde 2008 fue Presidente de la Asociación Astronómica AstroHenares y socio destacado de la Asociación Astronómica Hubble. Desde 2005 y durante 8 años fue moderador activo y permanente de este foro, convirtiéndose en el usuario más prolífico del mismo y en uno de los garantes de su buen funcionamiento.
Con el apoyo de la Asociación Hubble y la difusión del foro, organizó algunas de las reuniones de aficionados a la Astronomía más importantes de España, como la de Navas de Estena en los Montes de Toledo, conocida como “AstroArbacia”.
Podemos afirmar sin temor a equivocarnos que su pérdida inició el declive del foro allá por 2013. Por eso, tras su renovación queremos rendir homenaje desde la Asociación Hubble a su figura como aficionado a la Astronomía, como persona y como gran amigo de los administradores, moderadores y muchos de los usuarios del foro, a los que siempre ayudaba con agrado y sabiduría en multitud de temas.
Nos vemos en las estrellas, amigo
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