Hola¡¡¡
Tengo una versión del bipedismo que quisiera comentar...
Se supone que en la sabana africana, una especie de Homo bajó de los árboles por falta de alimento, principalmente ¿no?; pues como lo que había en el suelo eran "matorrales" un poco más altos que la estatura de ese Homo a "cuatro patas", no tuvo más remedio que erguirse para otear el horizonte en busca de alimento, depredadores, etc...
Con el paso del tiempo, esta especie singular consiguió ignorar los dolores que le debía producir esa postura (malestar, mas bien) para acabar andando al principio varios metros, después alguno más,... hasta que con el paso de sucesivas generaciones se mantuvo más tiempo de pie que a gatas, por lo que pudieron darle uso a sus "manos" anteriores hasta llegar a poder coger objetos y manejarlos más o menos a su antojo, influenciado este desarrollo también por el "tiempo libre" que derivaba de estar bien alimentado y seguro (mas o menos, claro).
Por lo visto, en este espacio de tiempo, al estar más vertical el desarrollo del cerebro fue mayor /más rápido, el cual pudo ayudar a acelerar la tan neceraria y "tonta" maniobra de agarrar algo y manejarlo (qué cosas).
La pescadilla que se muerde la cola: al ir bípedo no le hacen falta las terminaciones de las extremidades anteriores, consigue así ser un animal mejor en lo que a selección natural se refiere (supervivencia) a la vez que el cerebro experimentas contínuas mejoras, que hacen que se aprenda, entre otras cosas, a manejar esas "manos" que, con su desarrollo, "obliga" al cerebro a "pensar" más rápido y mejor, por lo que resulta un bichejo que será el precursor de nuestra especie...
Y todo eso para que llegue un líder religioso, o un político, etc..., y no diga más que tonterías que toooodos nos tragamos, jejeeeeeeeeeeeee¡¡¡
... qué desastre...
Voy a dejar las drogas... por cierto, es lo que yo tengo en mi cabeza, no es nada serio. A ver, un Arbacia o similar que lo explique mejor, que es una conversación que se me quedó pendiente en Navas...
Gracias¡¡¡
SALUDOS Y BUENOS CIELOS¡¡¡
Evolución y bipedismo humano
- HEAVYMETAL
- Mensajes: 2384
- Registrado: 22 May 2006, 23:00
- Ubicación: Andújar, Jaén.
- Contactar:
Evolución y bipedismo humano
Mensajepor HEAVYMETAL » 28 Sep 2006, 23:17
12" - WO UWAN 28mm. - WO UWAN 16mm. - NAGLER 7mm. - ... y LUZ, MUUUCHA LUZ ¡¡¡¡
Mensajepor ramsonian » 02 Oct 2006, 01:25
Lo cierto es que de antropología estoy más bien justito, pero la relación entre inteligencia y manipulación manual que fue desde hace tiempo una argumentación bastante utilizada no se cumple en algunos casos.
Una gran cantidad de monos y chimpancés tienen 4 manos y no desarrollaron más inteligencia que los Homos.
Por no hablar de Tyranosaurio... ese sí que era bípedo, pero quizás estaba demasiado frustrado por no poder comer las patas de los pollos por culpa de esas manos tan inútiles como para hacer algo con ellas.
Personalmente le doy más valor al desarrollo del lenguaje. Hace coordinar esfuerzos, idear conceptos abstractos e incluso empezar a comenzar a acumular técnicas, tácticas y tecnología mediante transmisión oral.Aunque supongo que al final habrá sido la suma de todos los factores.
Una gran cantidad de monos y chimpancés tienen 4 manos y no desarrollaron más inteligencia que los Homos.
Por no hablar de Tyranosaurio... ese sí que era bípedo, pero quizás estaba demasiado frustrado por no poder comer las patas de los pollos por culpa de esas manos tan inútiles como para hacer algo con ellas.
Personalmente le doy más valor al desarrollo del lenguaje. Hace coordinar esfuerzos, idear conceptos abstractos e incluso empezar a comenzar a acumular técnicas, tácticas y tecnología mediante transmisión oral.Aunque supongo que al final habrá sido la suma de todos los factores.
Mensajepor Arbacia » 02 Oct 2006, 02:43
el argumento es algo más complejo que todo eso. Os lo resumo en telegrama, que es tarde (si tengo tiempo lo haré más narrativo):
-pasado arborícola:
*ojos frontalizados -> visión estereoscópica, cálculo distancias
*manos prénsiles (posición de presión, cómo se agarra una cuerda)
*braquiación (progresión gracias a los brazos)
-sabana:
*ojos frontalizados -> visión estereoscópica, cálculo distancias. Mejora de la percepción espacial en entorno cercano (los ánimales típicos de sabana carecen de visión estereoscópica, tan sólo los cazadores (v.g. félidos), los hervívoros necesitan ser vigilantes y tener gran campo visual.
*bipedalismo ->liberación de las manos para otros menesteres. No braquiación.
*manos prénsiles (posición de presión, cómo se agarra una cuerda, permite usar primeras herramientas.
*cambio posición foramen magnum, cambio estructura mecánica cráneo posibilita la expansión del neurocráneo
-bipedalismo final
*manos: oposición pulgar-índice -> adquisición movimiento de precisión (como cuando se utiliza un lapiz)
*continúan ojos frontalizados -> visión estereoscópica, cálculo distancias. Mejora de la percepción espacial en entorno cercano
*incremento neurocráneo.
*feed-back neurocráneo-habilidad manual-percepción espacial cercana.
*perfeccionamiento bipedalismo. canal del parto. reposicionamiento condilos acetabulares
-pasado arborícola:
*ojos frontalizados -> visión estereoscópica, cálculo distancias
*manos prénsiles (posición de presión, cómo se agarra una cuerda)
*braquiación (progresión gracias a los brazos)
-sabana:
*ojos frontalizados -> visión estereoscópica, cálculo distancias. Mejora de la percepción espacial en entorno cercano (los ánimales típicos de sabana carecen de visión estereoscópica, tan sólo los cazadores (v.g. félidos), los hervívoros necesitan ser vigilantes y tener gran campo visual.
*bipedalismo ->liberación de las manos para otros menesteres. No braquiación.
*manos prénsiles (posición de presión, cómo se agarra una cuerda, permite usar primeras herramientas.
*cambio posición foramen magnum, cambio estructura mecánica cráneo posibilita la expansión del neurocráneo
-bipedalismo final
*manos: oposición pulgar-índice -> adquisición movimiento de precisión (como cuando se utiliza un lapiz)
*continúan ojos frontalizados -> visión estereoscópica, cálculo distancias. Mejora de la percepción espacial en entorno cercano
*incremento neurocráneo.
*feed-back neurocráneo-habilidad manual-percepción espacial cercana.
*perfeccionamiento bipedalismo. canal del parto. reposicionamiento condilos acetabulares
Mensajepor Guest » 08 Oct 2006, 02:17
hola a todos, las codiciones para la evolución que dá Arbacia,son aceptables,pero faltaría ademas el entorno geográfico, el calor con la abundancia de alimentos y en especial la proteina,primero cruda y podrida y más delante cocida(no se sabe cuando ). un saludo.
Mensajepor Arbacia » 08 Oct 2006, 03:25
Estamos hablando de eventos muy anteriores al uso del fuego que ocurre hace 790.000-650.000 años en oriente medio, 500.000 en Zhoukoudian, China y más de un millon de años en Africa (Swartkrans en Sudafrica, 1.500.000 y Chesowanja, Kenya, 1.400.000. Esas cronologías señalan a Homo ergaster-H. erectus, es decir, ya habia humanos. Si buscamos en origen hemos de irnos más atrás en el tiempo.
Los eventos que contaba antes ocurrieron en el Mioceno y Plioceno (entre algo más de 6 millones de años y unos 3 ma en un periodo de enfriamiento y general del planeta, desecación de grandes áreas y desaparación de pluvisilvas. La evidencia de bipedalismo más antígua podemos datarla en unos 4,5 millones de años (Australopithecus anamensis), aunque para Sahelanthropus (Chad, 7 ma) por algunos caracteres de su femur se le atribuye bipedalismo. Por aquel entonces los bosques habian retrocedido mucho y su lugar lo ocuparon bosques abiertos y sabanas.
Respecto a la geografía se discute mucho. En África hay un lapso sin registro entre 13 y 9 ma. Para ese periodo todos los fósiles relevantes proceden de Eurasia llegandose a proponer que los ancestros de los humanos se originaron en algún momento de este periodo fuera de África. Pierolapitecus catalaunicus es, por ejemplo, uno de los fósiles de este periodo, pero Pierolapitecus está relacionado con el origen de los póngidos y por lo tanto no sería nuestro ancestro. Tambien es cierto que precisamente el bosque tropical, que entonces ocupaba gran aprte de África, no es precisamente el ámbiente que más favorece la conservación de fósiles.
Los eventos que contaba antes ocurrieron en el Mioceno y Plioceno (entre algo más de 6 millones de años y unos 3 ma en un periodo de enfriamiento y general del planeta, desecación de grandes áreas y desaparación de pluvisilvas. La evidencia de bipedalismo más antígua podemos datarla en unos 4,5 millones de años (Australopithecus anamensis), aunque para Sahelanthropus (Chad, 7 ma) por algunos caracteres de su femur se le atribuye bipedalismo. Por aquel entonces los bosques habian retrocedido mucho y su lugar lo ocuparon bosques abiertos y sabanas.
Respecto a la geografía se discute mucho. En África hay un lapso sin registro entre 13 y 9 ma. Para ese periodo todos los fósiles relevantes proceden de Eurasia llegandose a proponer que los ancestros de los humanos se originaron en algún momento de este periodo fuera de África. Pierolapitecus catalaunicus es, por ejemplo, uno de los fósiles de este periodo, pero Pierolapitecus está relacionado con el origen de los póngidos y por lo tanto no sería nuestro ancestro. Tambien es cierto que precisamente el bosque tropical, que entonces ocupaba gran aprte de África, no es precisamente el ámbiente que más favorece la conservación de fósiles.
- vivipatata
- Mensajes: 242
- Registrado: 04 Ago 2006, 23:00
- Ubicación: Palma de Mallorca
Mensajepor vivipatata » 08 Oct 2006, 08:32
Este tema es mi otra pasión. Te dejo dos referencias de divulgación que me gustaron en su día al leerlos:
El origen de la humanidad
Richard Leakey, 1994
Debate / Pensamiento
ISBN: 84-8306-349-2
Nuestra especie
Marvin Harris, 1989
Alianza Editorial / Antropología
ISBN: 84-206-3952-4
Te servirán como una primera introducción a visión general del tema. Aunque, como en todos los libros de divulgación de antropología, hay que consultar fuentes más modernas ya que posteriores descubrimientos hacen remover parcialmente la foto de la evolución humana.
Sí te daría un consejo; hay muchos libros de los actuales directores de Atapuerca que hay que leelos con mucho escepticismo ya que, sin quitar mérito a todo su trabajo que es mucho, tienen teorías que a día de hoy no son del todo aceptadas en el ámbito internacional.
Slds.
El origen de la humanidad
Richard Leakey, 1994
Debate / Pensamiento
ISBN: 84-8306-349-2
Nuestra especie
Marvin Harris, 1989
Alianza Editorial / Antropología
ISBN: 84-206-3952-4
Te servirán como una primera introducción a visión general del tema. Aunque, como en todos los libros de divulgación de antropología, hay que consultar fuentes más modernas ya que posteriores descubrimientos hacen remover parcialmente la foto de la evolución humana.
Sí te daría un consejo; hay muchos libros de los actuales directores de Atapuerca que hay que leelos con mucho escepticismo ya que, sin quitar mérito a todo su trabajo que es mucho, tienen teorías que a día de hoy no son del todo aceptadas en el ámbito internacional.
Slds.
Mensajepor Arbacia » 08 Oct 2006, 09:47
Personalmente recomedaría dos libros muy diferentes y que son de lo mejor que hay ahora en el mercado editorial español sobre evolución humana. He trabajado con los cuatro autores y los conozco bien. Tambien os comento que el punto de vista sobre los fósiles de Atapuerca de los dos ingleses no coincide con el punto de vista de los españoles.
Chris Stringer & Peter Andrew. 2005. La evolución Humana
Editorial Akal, 240 páginas. ISBN-10: 84-460-2332-6; ISBN-13: 978-84-460-2332-6.
(titulo original: The complete world of human evolution, ed. Thames & Hudson)
Es una de las obras de alta divulgación más actualizadas que hay ahora mismo. Incluye, por ejemplo, el hombre de Flores.
Y por supuesto
Juan Luis Arsuaga & Ignácio Mártinez Mendizabal (2001) La especie elegida, Ediciones Temas de Hoy. 448 pgs ISBN: 8484604632
Una narración muy asequible para un lector no iniciado. Un ejemplo perfecto de exito editorial y de como hacer la divulgación científica sencilla pero no simple.
Chris Stringer & Peter Andrew. 2005. La evolución Humana
Editorial Akal, 240 páginas. ISBN-10: 84-460-2332-6; ISBN-13: 978-84-460-2332-6.
(titulo original: The complete world of human evolution, ed. Thames & Hudson)
Es una de las obras de alta divulgación más actualizadas que hay ahora mismo. Incluye, por ejemplo, el hombre de Flores.
Y por supuesto
Juan Luis Arsuaga & Ignácio Mártinez Mendizabal (2001) La especie elegida, Ediciones Temas de Hoy. 448 pgs ISBN: 8484604632
Una narración muy asequible para un lector no iniciado. Un ejemplo perfecto de exito editorial y de como hacer la divulgación científica sencilla pero no simple.
- HEAVYMETAL
- Mensajes: 2384
- Registrado: 22 May 2006, 23:00
- Ubicación: Andújar, Jaén.
- Contactar:
Mensajepor HEAVYMETAL » 08 Oct 2006, 10:16
Gracias a todos.
SALUDOS Y BUENOS CIELOS¡¡¡
SALUDOS Y BUENOS CIELOS¡¡¡
12" - WO UWAN 28mm. - WO UWAN 16mm. - NAGLER 7mm. - ... y LUZ, MUUUCHA LUZ ¡¡¡¡
- vivipatata
- Mensajes: 242
- Registrado: 04 Ago 2006, 23:00
- Ubicación: Palma de Mallorca
Mensajepor vivipatata » 08 Oct 2006, 18:38
Arbacia escribió:
Chris Stringer & Peter Andrew. 2005. La evolución Humana
Editorial Akal, 240 páginas. ISBN-10: 84-460-2332-6; ISBN-13: 978-84-460-2332-6.
(titulo original: The complete world of human evolution, ed. Thames & Hudson)
Es una de las obras de alta divulgación más actualizadas que hay ahora mismo. Incluye, por ejemplo, el hombre de Flores.
¡Gracias por la referencia!
Volver a “Ciencias en General”
Ir a
- FUNDAMENTOS DE ASTRONOMÍA
- Principiantes
- Astronaútica y Misiones Espaciales
- Sol, Luna y Planetas
- Cuerpos Menores (Cometas, Asteroides y Meteoros)
- Astronomía extrasolar (Galaxias, Nebulosas, Cúmulos,...)
- Historia de la Astronomía
- ASTRONOMÍA TEÓRICA Y COSMOLOGÍA
- Física Clásica o Newtoniana
- Física Cuántica y Relatividad
- Cosmología y Universo
- ASTRONOMÍA PRÁCTICA Y OBSERVACIÓN
- Telescopios e Instrumentos Ópticos
- Prismáticos
- Monturas y Accesorios no Ópticos
- Astrobricolaje
- Técnicas de Astrofotografía
- Escaparate Astrofotográfico
- Estrellas dobles
- Observación
- Eventos y efemérides
- Astronomía CCD
- Cielo oscuro
- Lugares de observación
- RECURSOS ASTRONÓMICOS
- Didáctica de la Astronomía
- Software e internet
- Astronomia y Medios de Comunicación
- OTRAS CIENCIAS & ARTES AFINES
- Ciencias en General
- Películas y Libros
- EVENTOS, ACTIVIDADES Y ASOCIACIONISMO
- Tablón de Anuncios y Salidas
- Andalucía, Ceuta y Melilla
- Aragón
- Cantabria
- Castilla y León
- Castilla-La Mancha
- Cataluña
- Comunidad de Madrid
- Comunidad Valenciana
- Extremadura
- Galicia
- Islas Baleares
- Islas Canarias
- La Rioja
- Navarra
- País Vasco
- Principado de Asturias
- Región de Murcia
- Ediciones Históricas de ASTROMARTOS
- AstroMartos 2015
- AstroMartos 2014
- AstroMartos 2013
- AstroMartos 2011 - DÉCIMO ANIVERSARIO
- AstroMartos 2010
- AstroMartos 2009
- AstroMartos 2008
- AstroMartos 2007
- AstroMartos 2006
- AstroMartos 2005
- AstroMartos 2004
- Foro de e-socios
- MERCADILLO
- Material de Observación
- Compra
- Venta
- Intercambio
- Otro tipo de material
- PÁGINA WEB
- Preguntas, Respuestas, Sugerencias, ....
Identificarse
Suscríbete como E-SOCIO/A
DONACIONES
IN MEMORIAM
El legado de Arbacia
13.791 mensajes de nuestro usuario más activo. Te invitamos a descubrir la base documental y de ayuda que nos dejó en este ENLACE
(Foto: Wikipedia)
¿ Quién fue nuestro usuario Arbacia ?
Patricio Domínguez Alonso fue un paleontólogo español, gran amante de la Astronomía y Divulgador Científico.
Doctor en Ciencias Biológicas (1999) y especialista en Biología Evolutiva fue profesor de Paleontología en la Facultad de Ciencias Geológicas de la UCM. Miembro del Instituto de Geociencias (CSIC-UCM) desde su creación, estaba integrado en la línea de Investigación del Centro “Episodios críticos en la historia de la Tierra”.
Su trabajo de investigación se centró en el origen de los vertebrados, evolución temprana de aves y estudios sobre el cuaternario en el Caúcaso. Para ello desarrolló estancias de investigación en Reino Unido, Estados Unidos, Brasil, Armenia, China y Honduras (Fte. Wikipedia)
Como aficionado a la Astronomía, desde 2008 fue Presidente de la Asociación Astronómica AstroHenares y socio destacado de la Asociación Astronómica Hubble. Desde 2005 y durante 8 años fue moderador activo y permanente de este foro, convirtiéndose en el usuario más prolífico del mismo y en uno de los garantes de su buen funcionamiento.
Con el apoyo de la Asociación Hubble y la difusión del foro, organizó algunas de las reuniones de aficionados a la Astronomía más importantes de España, como la de Navas de Estena en los Montes de Toledo, conocida como “AstroArbacia”.
Podemos afirmar sin temor a equivocarnos que su pérdida inició el declive del foro allá por 2013. Por eso, tras su renovación queremos rendir homenaje desde la Asociación Hubble a su figura como aficionado a la Astronomía, como persona y como gran amigo de los administradores, moderadores y muchos de los usuarios del foro, a los que siempre ayudaba con agrado y sabiduría en multitud de temas.
Nos vemos en las estrellas, amigo
¿ Quién fue nuestro usuario Arbacia ?
Patricio Domínguez Alonso fue un paleontólogo español, gran amante de la Astronomía y Divulgador Científico.
Doctor en Ciencias Biológicas (1999) y especialista en Biología Evolutiva fue profesor de Paleontología en la Facultad de Ciencias Geológicas de la UCM. Miembro del Instituto de Geociencias (CSIC-UCM) desde su creación, estaba integrado en la línea de Investigación del Centro “Episodios críticos en la historia de la Tierra”.
Su trabajo de investigación se centró en el origen de los vertebrados, evolución temprana de aves y estudios sobre el cuaternario en el Caúcaso. Para ello desarrolló estancias de investigación en Reino Unido, Estados Unidos, Brasil, Armenia, China y Honduras (Fte. Wikipedia)
Como aficionado a la Astronomía, desde 2008 fue Presidente de la Asociación Astronómica AstroHenares y socio destacado de la Asociación Astronómica Hubble. Desde 2005 y durante 8 años fue moderador activo y permanente de este foro, convirtiéndose en el usuario más prolífico del mismo y en uno de los garantes de su buen funcionamiento.
Con el apoyo de la Asociación Hubble y la difusión del foro, organizó algunas de las reuniones de aficionados a la Astronomía más importantes de España, como la de Navas de Estena en los Montes de Toledo, conocida como “AstroArbacia”.
Podemos afirmar sin temor a equivocarnos que su pérdida inició el declive del foro allá por 2013. Por eso, tras su renovación queremos rendir homenaje desde la Asociación Hubble a su figura como aficionado a la Astronomía, como persona y como gran amigo de los administradores, moderadores y muchos de los usuarios del foro, a los que siempre ayudaba con agrado y sabiduría en multitud de temas.
Nos vemos en las estrellas, amigo
Bienvenidos al nuevo Foro HUBBLE
Hemos tardado un poco... pero ya estamos on-line con una nueva imagen, software actualizado y base de datos optimizada
Desde Hubble os damos las gracias por vuestra paciencia y os deseamos que lo disfruteis.
Desde Hubble os damos las gracias por vuestra paciencia y os deseamos que lo disfruteis.
- Todos los horarios son UTC+01:00
- Arriba
- Borrar todas las cookies del Sitio
Asociación Astronómica HUBBLE | Martos (Jaén)
Foro de Astronomía y Astrofotografía. Desde 2004 en Internet
Todos los Derechos Reservados
Enlaces
Powered by phpBB ® | © 2017 Asociación Astronómica HUBBLE