Rumbert, si se podría usar una brújula digital pero:
1.-son muy sensibles a la presencia de materiales ferromagnéticos y en estos telescopios y en nuestros bolsillos hay abundancia: reloj de pulsera, monedas de euro (el niquel) y llaves en el bolsillo, bandeja de oculares, tornillo del eje de azimut, chapa del tubo
2.- son poco precisas. Normalmente tienen una resolución de un grado y una precisión de 2 a 5º. Para mayores preciones y resoluciones haría falta un GPS diferencial y eso cuesta más que nuestro telescopios.
3.- Debes tener en cuenta la declinación magnética local.
La brujula está bien para hacer una pre-estación, que deeremos depurar una vez vistas las estrellas (vamos, la Polar)
Os adelanto que estoy haciendo un circulo graduado para colocar encima del tablero de la cuna. Será un anillo plástico de unos 2cm de anchura. El gnomon (o el vernier) lo sujetaré a la plataforma de la base. El anillo irá suelto pero ajustado a las cuatro esquinas de los tableros verticales de la cuna. Pondré marcas terciarias de 0,2º, secundarias de 1º y primarias rotuladas de 10º
Otra posibilidad es utilidar una cinta métrica. El prerímetro de la plataforma del LB12 son 2m justos. Para esto vendrían bien las cintas metricas de papel de IKEA y Leroy Merlin. Dos cintas y un plastificado. Si fijamos la cinta al tacón del tablero, entonces deberemos usar un marcador o vernier movil. Necesitaremos tambien una tabla de conversión de mm a grados
dobson 12 motores [clinómetro, diales]
Mensajepor Arbacia » 16 Abr 2008, 12:09
LightBridge 12" y 16"; Celestron C8 (1978) y CGE C11
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dobson con tecnologia española
Mensajepor POPEYE » 16 Abr 2008, 13:58
por favor iros a la nasa,que seguro que os contratan jo con las palabritas,clinometro,gps diferencial,el granon,venier en fin menos mal que uno esta sobrado que si no buf buf buf buf. yo pensaba que los circulos graduados eran para la declinacion osea la altura del objeto y que el clinometro ese era para la AR osea orario en horas y minutos lo que es lo mismo por ejemplo que m 42 tiene una AR de 5 54 67 hiras minutos y segundos,n ya veo que no es asi bueno que me enrrollo chau.
Mensajepor Arbacia » 16 Abr 2008, 15:25
Popeye, el problema es que con un dobson no puedes medir las coordenadas en Ascension Recta (AR) y Declinación (Dec) directamente. Eso es válido apra las monturas ecuatoriales.
Los dobson son monturas azimutales y necesitan coordenadas azimutales. Las coordenadas azimutales se basan en el suelo que pisas y la puñeta es que el cielo se mueve respecto al suelo... asi que no valen las coordenadas de los atlas de papel y necesitamos calcular continuamente las coordenadas azimutales ya que cambian continuamente segun el cielo va moviendose. Para eso necesitas un ordenador que te de las coordenadas (calcularlo a lapiz es un engorro )
Pues bien, si somos capaces de tener las coordenadas azimutales, es decir la elevación del objeto sobre el horizonte (elevación) y la diferencia en grados de ese punto del horozonte con el norte geográfico (azimut) podremos orientar nuestro telescopio azimutal (y el dobson lo es) pero... neceitamos tener unos diales que nos indiquen los movimientos del telescopio para saber cuantos grados debemos moverlos.
El nivel electrónico (=Clinómetro, que mide inclinaciones) del que estamos hablando y que sale de oferta por 19,95€ en el Leroy Merlin de Rivas nos permite conocer la elevación de nuestro telescopio con una precisión muy aceptable. Pero nos falta la otra coordenada: el azimut.
Para el azimut casi lo más conveniente (y económico) es un circulo graduado. El que estoy haciendo es un rosco de 66cm de diámetro y 2m de perímetro. En el puedo poner marcas con una precisión bastante alta: 0,2º por milímetro (dos lineas separadas en torno 1mm representan 0,2º). Es una precisión alta.
Pues bien, el procedimiento es:
1.- buscamos en un ordenador el objeto de nuestros deseos
2.- miramos en el ordenador sus coordenadas azimutales
3.- giramos la base del dobson hasta que tengamos la lectura de azimut
4.- nos ponemos de pie y miramos en el clinómetro, movemos el tubo hasta que tengamos una lectura correcta de la elevación.
5.- miramos por el ocular el objeto
Por supuesto antes deberemos poner a tono el equipo: base nivelada marca de azimut 0 indicndo la orientación del tubo hacia el norte y que en el clinómetro tubo horizontal sea 0º y tubo vertical sea 90º
Con todo, el equipo necesario es un ordenador (o PDA) y 20€ en material adicional.
Respecto a GPS diferencial... es un dispositivo de precisión. lee las medidas de los satelites y de una base en tierra que es de coordenadas conocidas
http://es.wikipedia.org/wiki/DGPS#GPS_Diferencial
el vernier estas harto de usarlo en los calibres. Es esa pieza que permite medir los decimales, tambien se llama nonio: (Vernier fué el matemático que lo inventó)
http://es.wikipedia.org/wiki/Nonio
Los dobson son monturas azimutales y necesitan coordenadas azimutales. Las coordenadas azimutales se basan en el suelo que pisas y la puñeta es que el cielo se mueve respecto al suelo... asi que no valen las coordenadas de los atlas de papel y necesitamos calcular continuamente las coordenadas azimutales ya que cambian continuamente segun el cielo va moviendose. Para eso necesitas un ordenador que te de las coordenadas (calcularlo a lapiz es un engorro )
Pues bien, si somos capaces de tener las coordenadas azimutales, es decir la elevación del objeto sobre el horizonte (elevación) y la diferencia en grados de ese punto del horozonte con el norte geográfico (azimut) podremos orientar nuestro telescopio azimutal (y el dobson lo es) pero... neceitamos tener unos diales que nos indiquen los movimientos del telescopio para saber cuantos grados debemos moverlos.
El nivel electrónico (=Clinómetro, que mide inclinaciones) del que estamos hablando y que sale de oferta por 19,95€ en el Leroy Merlin de Rivas nos permite conocer la elevación de nuestro telescopio con una precisión muy aceptable. Pero nos falta la otra coordenada: el azimut.
Para el azimut casi lo más conveniente (y económico) es un circulo graduado. El que estoy haciendo es un rosco de 66cm de diámetro y 2m de perímetro. En el puedo poner marcas con una precisión bastante alta: 0,2º por milímetro (dos lineas separadas en torno 1mm representan 0,2º). Es una precisión alta.
Pues bien, el procedimiento es:
1.- buscamos en un ordenador el objeto de nuestros deseos
2.- miramos en el ordenador sus coordenadas azimutales
3.- giramos la base del dobson hasta que tengamos la lectura de azimut
4.- nos ponemos de pie y miramos en el clinómetro, movemos el tubo hasta que tengamos una lectura correcta de la elevación.
5.- miramos por el ocular el objeto
Por supuesto antes deberemos poner a tono el equipo: base nivelada marca de azimut 0 indicndo la orientación del tubo hacia el norte y que en el clinómetro tubo horizontal sea 0º y tubo vertical sea 90º
Con todo, el equipo necesario es un ordenador (o PDA) y 20€ en material adicional.
Respecto a GPS diferencial... es un dispositivo de precisión. lee las medidas de los satelites y de una base en tierra que es de coordenadas conocidas
http://es.wikipedia.org/wiki/DGPS#GPS_Diferencial
el vernier estas harto de usarlo en los calibres. Es esa pieza que permite medir los decimales, tambien se llama nonio: (Vernier fué el matemático que lo inventó)
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Mensajepor cieloestrellado » 16 Abr 2008, 18:27
Hola Arbacia:
Efectivamente, algo que escribió eclipse y luego yo, puede que pueda ser malinterpretado por quien lo lea, como creo que ha sido tu caso.
No creo que eclipse, y así lo interpreté yo de la lectura, propusiera calcularse Acimut y Altura con lápiz y papel. No se él pero a mi me sería imposible, creo.
Lo que se planteó es que no hace falta portátil (ordenador que asociamos a transportabilidad) para ser usado en el lugar de observación, sino que las coordenadas se pueden calcular en casa con un PC de sobremesa y “llevarlas anotadas en papel para determinadas horas”.
De ahí que se dijera que no es imprescindible portátil o PDA. Quizá una segunda lectura con esta visión, aclarará que eso es justamente lo que se dijo.
Pero creo que ha venido muy bien el para aclararlo de forma total y así evitar que más personas lo malinterpretaran.
Saludos
Efectivamente, algo que escribió eclipse y luego yo, puede que pueda ser malinterpretado por quien lo lea, como creo que ha sido tu caso.
No creo que eclipse, y así lo interpreté yo de la lectura, propusiera calcularse Acimut y Altura con lápiz y papel. No se él pero a mi me sería imposible, creo.
Lo que se planteó es que no hace falta portátil (ordenador que asociamos a transportabilidad) para ser usado en el lugar de observación, sino que las coordenadas se pueden calcular en casa con un PC de sobremesa y “llevarlas anotadas en papel para determinadas horas”.
De ahí que se dijera que no es imprescindible portátil o PDA. Quizá una segunda lectura con esta visión, aclarará que eso es justamente lo que se dijo.
Pero creo que ha venido muy bien el para aclararlo de forma total y así evitar que más personas lo malinterpretaran.
Saludos
Mensajepor Arbacia » 16 Abr 2008, 20:02
Gracias, cielosiemprestrellaso.
Lo había interpretado correctamente, tan solo quería recalcar que se puede hacer a mano, echando cuentas, pero es muy engorroso.
¿Has hecho lo del papel de color para oscurecer el dial del nivel de noche? En verde, tal y como viene es demasiado luminoso
Lo había interpretado correctamente, tan solo quería recalcar que se puede hacer a mano, echando cuentas, pero es muy engorroso.
¿Has hecho lo del papel de color para oscurecer el dial del nivel de noche? En verde, tal y como viene es demasiado luminoso
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Mensajepor cieloestrellado » 16 Abr 2008, 22:09
No, no puse papel de color en el nivel.
El día que lo probé no me molestó, pero es que había tanta luz por la Luna, que el clinómetro no competía con ella en iluminación.
Pero después de leer lo que pusiste no cayó en saco roto la recomendación. Por cierto lo del “catálogo de rosco” no lo entendí. Tenía pendiente investigar a lo que te referías.
…..y el hilo va dando bastante de sí.
Saludos
El día que lo probé no me molestó, pero es que había tanta luz por la Luna, que el clinómetro no competía con ella en iluminación.
Pero después de leer lo que pusiste no cayó en saco roto la recomendación. Por cierto lo del “catálogo de rosco” no lo entendí. Tenía pendiente investigar a lo que te referías.
…..y el hilo va dando bastante de sí.
Saludos
Mensajepor Arbacia » 16 Abr 2008, 22:22
Rosco es una empresa de filtros de iluminación profesional. Uno de sus productos son los filtros de gelatina. Tengo un catálogo-muestrario, de cuando trabajaba en televisión.
Son láminas de plástico, parecidas a acetatos, resistentes al calor. (se ponen delante de focos de 100.000W...)
http://www.rosco-iberica.com/
--
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Mensajepor alhena » 24 Abr 2008, 16:50
Hola,
He localizado un video sobre construcción y uso de un clinómetro
http://mediateca.educa.madrid.org/reproducirFS.php?id_video=jbc9bitrxeenm2h9
Saludos
He localizado un video sobre construcción y uso de un clinómetro
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Patricio Domínguez Alonso fue un paleontólogo español, gran amante de la Astronomía y Divulgador Científico.
Doctor en Ciencias Biológicas (1999) y especialista en Biología Evolutiva fue profesor de Paleontología en la Facultad de Ciencias Geológicas de la UCM. Miembro del Instituto de Geociencias (CSIC-UCM) desde su creación, estaba integrado en la línea de Investigación del Centro “Episodios críticos en la historia de la Tierra”.
Su trabajo de investigación se centró en el origen de los vertebrados, evolución temprana de aves y estudios sobre el cuaternario en el Caúcaso. Para ello desarrolló estancias de investigación en Reino Unido, Estados Unidos, Brasil, Armenia, China y Honduras (Fte. Wikipedia)
Como aficionado a la Astronomía, desde 2008 fue Presidente de la Asociación Astronómica AstroHenares y socio destacado de la Asociación Astronómica Hubble. Desde 2005 y durante 8 años fue moderador activo y permanente de este foro, convirtiéndose en el usuario más prolífico del mismo y en uno de los garantes de su buen funcionamiento.
Con el apoyo de la Asociación Hubble y la difusión del foro, organizó algunas de las reuniones de aficionados a la Astronomía más importantes de España, como la de Navas de Estena en los Montes de Toledo, conocida como “AstroArbacia”.
Podemos afirmar sin temor a equivocarnos que su pérdida inició el declive del foro allá por 2013. Por eso, tras su renovación queremos rendir homenaje desde la Asociación Hubble a su figura como aficionado a la Astronomía, como persona y como gran amigo de los administradores, moderadores y muchos de los usuarios del foro, a los que siempre ayudaba con agrado y sabiduría en multitud de temas.
Nos vemos en las estrellas, amigo
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Podemos afirmar sin temor a equivocarnos que su pérdida inició el declive del foro allá por 2013. Por eso, tras su renovación queremos rendir homenaje desde la Asociación Hubble a su figura como aficionado a la Astronomía, como persona y como gran amigo de los administradores, moderadores y muchos de los usuarios del foro, a los que siempre ayudaba con agrado y sabiduría en multitud de temas.
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